Cromseth

Se agradecen este tipo de aportes, pero yo sugeriría el dejar el texto en el inglés original antes que este tipo de traducciones automáticas. Los que nos defendemos en inglés podríamos entenderlo, y este español macarrónico creo que es inteligible para todos... 

hace 2 horas, TERMIDANI dijo:

Puede que esa cuenta sea un proyecto de wargaming como nodo a una supuesta red de informacion para una IA del juego.

Puede que esa cuenta la gestionen humano o una maquina en cualquier caso la cuenta se encargaria de recopilar informacion sobra las partidas como juega la gente tacticas en batalla etc ademas la maquina realizaria ciertas pruebas de combate para calcular la eficacia.Probablemente existan mas cuentas como esa y entre todas ellas recopilan datos importantes para la empresa los cuales les permite detectar barcos desequilibrados estrategias mas eficientes en batalla mapas y situaciones tras valorar muchas situaciones.Por ejemplo esos datos podrian proporcionar a los bots un estilo de juego mas inteligente como calculos para saber cuando exponerse mas para disparar o cuando esperar un disparo enemigo.

En mi empresa realizamos algo parecido.No digo que sea lo que expongo solo propongo una opcion no valorada.

WG tiene a su disposición todos los datos que quiera o necesite de cualquier barco o jugador en cualquier momento o forma que se le ocurra. No necesita ningún "jugador" en partida para recopilar nada, eso no tiene sentido. Otra cosa es que quieran probar nuevos bots o similares y la mejor forma de hacerlo es sin avisar y viendo cómo se comportan en aleatorias, obviamente.

Yo no acabo de entender las críticas día sí y día también a todos los barcos nuevos que van metiendo que están rotos/OP de forma evidente... Que si tienen menos DPM, menos calibre, que si su blindaje es mediocre o que si no puedo hacerme un kraken en cada partida con él... Oséase que es una mierda pinchada en un palo y no lo quiero ni regalado, y los de WG son subnormales por perder el tiempo con ese truño.

Y después meten un Smolensk, un Stalingrad o un Kremlin, rotos desde el primer día, y todos son críticas porque no se puede hacer nada contra ellos y que los barcos que tanto hemos tardado en conseguir no valen para nada contra el juguetito nuevo, y que rompe el equilibrio, blablabla...

Mucha incoherencia veo yo... según el día y la partida que me toque me quejo de una cosa... o de la contraria.

Saludos!

hace 3 horas, IMHOTEP_SYM dijo:

Que buen video , que bueno eres,, no se porqué pierdes el tiempo jugando con gente tan mala....no son dignos ,que humildad la tuya...., de un sobrado camuflado con voz graciosilla para sacar la chorra, en fin , cada día va mejorando la comunidad española!! 

A mí también me pasa, y aunque sea difícil de entender, resulta que no podemos escoger a los jugadores de nuestras partidas. Así es, por triste que resulte, si te toca en tu equipo un manquer con pedigrí o una división del hospital psiquiátrico de Sacedón hay que aguantarse, y por mucho que no estén al nivel y lo único que hagan sea desesperar a sus compañeros de equipo, no hay nada que hacer y hay que compartir mapa con ellos. Lo único que te queda es intentar que no te contagien el coronavirus o el ébola, y si tienes la suerte de que el manco sea español y esté en el equipo contrario, pues al menos tienes una ración de festival del humor en el chat casi asegurada. ¡El que no se consuela es porque no quiere!

hace 9 minutos, Piruvato dijo:

Pues a mí me gusta (por ahora, que sólo lo he jugado dos veces). 203mm, más humo más curación me parece una muy buena combinación. Claro, que hay que tener en cuenta que el Exeter me parece un barcazo XD. 

Calla manco, que hay que llevarlo sin consumibles, como los hombres de verdad.

El London es mejor barco sin duda, pero la diferencia de tier es importante y el Exeter no es mal barco. Lo mejor del London es que tiene HE, por lo que puedes arrancar la tecla "2" de tu teclado (lo mejor para tu salud y tus números hoy en día en WoWs), cosa que no se puede hacer con los cruceros ingleses de rama.

hace 3 minutos, Piruvato dijo:

Me alegro que alguien vea con claridad meridiana que "apuestas" y "pegi 7" sean dos conceptos incompatibles entre sí. 

Lo que pasa es que en mi opinión personal cualquier juego que contenga "micropagos" o similares, por pequeños que sean, deberían corresponder de forma automática a juegos PEGI18. Yo prohibiría completamente este tipo de herramientas de cualquier cosa que admita menores, sin excepciones.

Pero como digo, una vez suponemos que este tipo de prácticas está dirigida a mayores de edad, les supongo esa responsabilidad personal, y para mí no se debería limitar, prohibir ni restringir ABSOLUTAMENTE NADA.

hace 1 hora, Piruvato dijo:

Eso sin contar que en mi opinión apostar cuando se desconoce las probabilidades de éxito es una estafa.

En mi opinión apostar cuando se desconocen las probabilidades de éxito es de tontos o de gente arriesgada, pero en ningún caso es una estafa. Nadie obliga a nadie a apostar o a comprar ninguna "lootbox" de esas.

Ya está bien de que en esta sociedad nos hagamos los incapaces intelectuales y nos olvidemos de la RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL en nuestros actos y acciones. Ahora resultará que tiene que ser papá Estado el que venga a llevarnos de la manita por la vida y a decirnos lo que debemos/podemos hacer. Menuda sociedad de retrasados mentales le estamos dejando a nuestros hijos y nietos.

hace 1 hora, Piruvato dijo:

Pero esto último es mi opinión. Lo del pegi 7 es un hecho. 

Si el juego es "PEGI 7" lo de las "lootboxes" prohibido, obviamente. Hay que pedirle al individuo responsabilidad, pero si tu público objetivo es de menores de edad, pues nada de juego, obviamente. Ya se dejarán su sueldo en las tragaperras o en las apuestas cuando sean mayores, pero que no desplumen a sus padres sin tener ni zorra idea de lo que están haciendo.

hace 2 horas, Cheluis dijo:

Tienes razón que muchos DDs no usan sus humos contra el CV, pero es que es su último recurso contra todo focus que le puedan hacer una vez detectado e intente escapar. Si va a gastar un humo cada vez que lo spotee el CV poco va a hacer en la batalla, porque en una cap no va a entrar con su humo en enfriamiento para poder escapar si la cosa le sobrepasa.

El tema de los cazas es algo que también me tiene intrigado, ¿cuándo están el escuadrón de bombarderos/torpederos y el de caza a la vez encima tuya, a cuál da prioridad la AA? ¿Al más cercano? Es una pregunta, por si alguien me la puede responder.

Yo estoy cansado de ver partida tras partida a deficientes mentales ser acribillados por el CV enemigo en el primer minuto de la partida por no echarse un humo. Supongo que con 2k de vida el resto de partida o en el puerto con 3 humitos sin usar aportan una barbaridad al equipo... en fin. Si el CV pilla a un DD en bragas y el jugador tiene conexión neuronal, SE ECHA UN HUMO, que para eso están. Si después no es capaz de reposicionarse para no tener que gastarlos todos en 5 minutos pues la culpa es del jugador de DD, que es un manco, y no de que el CV sea o no buen jugador. Si el CV se pasa 10 minutos detrás de un DD, esperando que gaste los humos y se pinte, y sin aportar nada más al equipo, ya se encargarán los jugadores de su equipo de cagarse en sus muertos y de reportarlo, que es lo que toca.

Cuando ves a un DD de tu equipo quedarse a mitad de HP por el CV enemigo en el primer minuto, es el momento de darse la vuelta y dar apoyo y pedir luz a otro DD, porque ese es un MANCO y te va a dejar vendido muriéndose en el siguiente ataque del CV.

hace 2 horas, DuainHicks dijo:

 

Esto como siempre, SIEMPRE digo, se hubiera evitado corrigiendo el daño de los anteriores CV sin cambiar el modo de juego, punto, el resto sobra totalmente, eso de tener que coger los escuadrones de cazas uno por uno me pone de los nervios, cuando antes, podía estar manejando los cazas en un lado, y en el otro tener sobrevolando a los bombarderos para spotear, tenía cubierto medio o el mapa completo.

Y por eso precisamente muchos aplaudimos el cambio del gameplay de los CVs. Se puede tocar el daño, la velocidad y las mecánicas de los aviones, pero ahora por lo menos no es un gameplay "roto" para todos los demás jugadores. Lo de tener una escuadrilla en un lado del mapa y otra en el otro dando por el ojete al enemigo en estéreo es muy divertido para el jugador de CV, pero era un modo de juego injusto y desbalanceado, y una patada en los huevos de los 11 jugadores del equipo que llevaba el peor jugador de CV.

Yo ahora juego bastante los CVs, y me parecen mucho más divertidos que antes, aunque obviamente ya no puedo ganar (o perder) la partida yo solo con una mano en el ratón y la otra en el escroto... Para una cosa que hace bien WG no seré yo el que diga lo contrario.

Ya habrá tiempo de llorar y quejarse (o desinstalar, como haré yo) cuando lleguen los submarinos...

Saludos!

@administradorqueeditasinavisar: Edítalo todo o nada; no tiene ni puto sentido el dejar el hilo así. Borras mis mensajes (sin decir nada, a lo cobarde) y dejas las contestaciones... Ni puto sentido.

Cuando se edita algo se indica claramente para que todos, y sobre todo el afectado, lo sepa. Un poco de saber estar y educación, por favor.

Saludetes!

1 hour ago, MiBlogDeGolf dijo:

 

No me quejo de que podamos acceder antes, por supuesto, sino de que el esfuerzo no cuente para nada. Bastantes ramas interesantes tengo todavía por subir como para preocuparme por los cruceros pesados británicos, que me parecen una patata 

En eso estoy de acuerdo; lo de la "probabilidad" y el % de los contenedores que llevan una temporada poniendo día sí y día también es una estupidez sacacuartos, y yo personalmente prefería el funcionamiento anterior, con misiones relativamente difíciles pero con una recompensa realmente deseable... no acceder unos días antes a unos barcos fuleros de una rama fulera que todos podremos farmear en unos días.

Se les va de las manos el afán recaudatorio, aunque los jugadores "veteranos" a los que nos molesta les importamos un mojón, que es lo que muchos gastamos ahora en el juego...

On 4/2/2020 at 19:36, MiBlogDeGolf dijo:

Hace unos días redacté un ticket a soporte quejándome de que ahora el acceso a una nueva línea dependa exclusivamente de la suerte en vez del esfuerzo que le pongas. La respuesta: que lo que tenemos que hacer es agradecer que podamos acceder a la rama antes de que salga. O sea, que ajo y agua. 

Pues aunque no sea lo queráis oír/leer, tiene toda la razón en ese comentario. Anteriormente salían las ramas sin estas chorradas del "acceso previo" y nadie se quejaba. Solo faltaba que la gente se pusiera a llorar y a patalear por no conseguir unos barcos DE RAMA 3 días antes que el resto... Para mear y no echar ni gota.

Lo hacen para que los que tienen el ánsia a flor de piel y la cartera llena se gasten unos euros en conseguir LO QUE LOS DEMÁS PODRÁN UNOS DÍAS DESPUÉS. Hacen muy bien, que este juego en el que gasto mis horas de ocio no se paga solo, y alguien tiene que mantenerme el vício.

Entiendo las quejas por lo del Puerto Rico en Navidades, pero quejarse de ésto a mí me parece de ser un llorón y necesitar algo de lo que quejarse y patalear. Allá cada cual.

Saludos!

On 30/1/2020 at 20:57, Kaskagorri dijo:

Y fascista, pena que no hubiese una bala rusa con su nombre.

On 31/1/2020 at 1:17, Gran_Canario dijo:

La división azul estaba integrada por VOLUNTARIOS que fueron a luchar a una guerra en favor del fascismo y el nazismo. Esto no es una opinión, es un dato objetivo, solo un profundo ignorante o un verdadero manipulador de la historia negaría o ocultaría tal hecho.

Por esto xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.

Cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue.

Pena que el coronavirus no haga un favor a la humanidad con un barrido de esterilización selectivo...

Rango 1 en 43 partidas. Chupao no, lo siguiente con el Tirpitz.

Contra los DDs es "imposible" perder, a menos que le ofrezcas el lateral a sus torpedos o que vayas en dirección contraria a las capturas. Contra CVs pues aguantar los primeros ataques y capturar. Una vez con las dos capturas pues esperas a que acabe el tiempo o intentas buscarlo... pero si no te comes todos los torpedos en cada ataque no tiene tiempo a bajarte. Contra crucero solo hay que esperar su yolo (si no lo hacen pierden por captura) bien posicionado y mandarlo al puerto en 2 salvas, sin más. Contra BBs pues como digo pushear las capturas y según lo que hagan ir al cuerpo a cuerpo con los torpedos o poner culo y dejar hacer a las secundarias.

Me parece un modo de juego interesante, pero para tiers inferiores, <=VI. En el VIII no hay nada que pueda plantar cara a un Tirpitz llevado con un mínimo de conexión neuronal, por muy "pro" que sea el jugador contrario.

1 hour ago, Pacojavix dijo:

Venga.....a ver quien es capaz de conseguir un empate..... jajajaja....

 

Llevo 3 de momento. Es lo más habitual entre Tirpitzs, siempre que uno no cometa un fail gordo.

De momento he usado solamente el Tirpitz y me ha parecido lo más fácil hasta el momento de todas las ideas de bombero de WG. Contra cruceros es IMPOSIBLE perder la partida, a poco que uses el cerebro y no te dejes yolear en una esquina. No hay ninguno que pueda disputarte las capturas o acercarse lo necesario para que sus torpedos te supongan un peligro real. Da igual el crucero que sea --> INSTAWIN

Contra otros BBs pues no es tan automática la victoria, pero casi. Solo hay que ir al centro de capturas y pushear al enemigo y ponerte a corta distancia; entre tus secundarias y lo duro que es el Tirpitz el intercambio siempre es favorable (acercándote también compensas la mierda de precisión del barco). Una vez a su lado solo hay que rematarlo con torpedos (si es necesario, aunque no suele serlo). ¿Porqué no es victoria "segura"? Porque el contrario puede llevar también un Tirpitz, y hacer conexión neuronal, con lo que uno de los 2 va a morir antes (si no hay rameo y empate).

Contra DDs me ha tocado pocas veces, pero han sido partidas bastante fáciles; ellos capturan antes, pero solo hay que pushear las capturas sin volverse loco y al final le obligas a pintarse si quiere evitar que captures. Las secundarias y un par de salvas de HE lo dejan listo. Solo hay que intentar no darle el costado para evitar comerte una salva de supositorios entera, que es el único peligro de los DDs.

Hasta el momento muy fácil, muy rentable, muy rápido... y muy absurdo como modo de juego.

hace 17 horas, Fende dijo:

Por carbón el Smolensk no seais tontos que le quedan dos telediarios en la armería. 

 

A que se debe la diferencia abismal en doblones entre Lenin y Roma? Tan superior es el Roma a los cañones rusos?

El Roma es un barco muy mediocre, de los peores BBs de su tier. Yo lo compré el día 1 por filia personal (es un barco precioso que siempre me ha gustado) pero no lo saco ni a hacer sus necesidades fuera de casa.

hace 2 horas, epsxe dijo:

Concuerdo totalmente. Yo hace un par de meses conseguí el Smolensk y no lograba sacarle el partido, ni era capaz de hacer la cantidad de daño que veía hacer en los vídeos por Youtube. Pero tras mucho llorar y sufrir, ahora en estas rankeds le estoy cogiendo el truco al barquito de marras pero me falta un capitán especializado para él.

Pero cuando tienes multitud de barcos y opciones que escoger, es más cómodo no tener que "sufrir" un barco antes de saber aprovecharlo. Con cualquier barco se hacen grandes partidas una vez lo conoces al dedillo, pero cuando puedes hacerlo con otro barco que te guste más desde el primer momento, pues no veo la necesidad de "sufrir" antes, como digo.

No he dicho que sean malos, pero no son para mí.

Saludos!

hace 6 horas, MiBlogDeGolf dijo:

Pues en las dos batallas con el Kaga me pareció bastante potente. Fui top tier, que también ayuda  Estoy pendiente del Saipan, que lo probaré cuando lo consiga.

No digo que sean malos, sino que no son de mi "estilo" en cuanto a CVs; prefiero barcos más "estándar", más consistentes. En CVs parece una tontería pero cambia mucho el número, la velocidad y aguante de los aviones, el número de aviones que atacan cada vez, y lo que lleva (o descarga) cada uno. Algunos son tan distintos como un Khaba y un Shima en DDs.

hace 4 horas, visigodo74 dijo:

Ayer me cayó en Saipan, aderezado con un relojito de cuenta atrás por 24 horas y acompañado de un capitán de 6 puntos. Ante mi sorpresa, un benemérito colega me aclaró que ese barco te lo prestaban para que lo probaras durante 24 horas y luego todo desaparecía, para ello había que completar una misión Midway.

Je je, me suena a la carroza de Cenicienta.

Ni lo tocaré, es todo un absurdo pensar que se puede probar en ese tiempo. Como si no hubiera más vida que WOWS.

Yo con las misiones esas saqué el Kaga y el Saipan con la prueba de 24h. En ese caso me fue muy útil para ver lo que ofrecen, y en 2 partidas con cada uno concluí que no los quiero ni regalados, no son CVs para mí. Al menos en CVs sí me parece interesante el poder probarlos para ver si se ajustan a tu forma de jugar.

Saludos!

hace 1 hora, DrWhat dijo:

Todos podemos decir lo que pensamos y ser repelentes, de hecho si lo hiciéramos, el trabajo de los moderadores no acabaría JAMÁS. ¿Era tan difícil escribir algo más y decirle, no te metas en tier VIII directamente porque la vas a liar? No, simplemente es provechoso no mandarle a tomar por donde amargan los pepinos. Insisto, si simplemente es provechoso y bienquedismo, cuando preguntemos una dirección que nos digan que volvamos por donde hemos venido o que para qué hemos venido...

Te puede gustar más o menos cómo contestó el compañero, pero lo de "repelente" lo pones tú y la delgadez de tu piel, no el comentario. Le dijo claramente que no se metiera en aleatorias, no que no jugara, pero a muchos os encanta ir de adalides de la corrección y para mí eso es bienquedismo del basto, del de todo a 100. El problema en este foro (y cada vez más en cualquier parte) es que cuando se lee o escucha lo que no se quiere leer o escuchar, se toma como un ataque. Allá uno mismo con su mecanismo.

Cita

Se puede ser más o menos brusco, pero si venimos a responder mal simplemente para demostrar que cogemos testigos de ser repelentes, es mejor que nos callemos, porque para aguantar repelentes, bastante tenemos con el día a día. Así que, la próxima, cojamos otros testigos.

El compañero contestó de forma concreta y explícita con su opinión sobre el asunto. Como digo cada uno se lo puede tomar como quiera, que su susceptibilidad es soberana, pero eso ni le quita razón ni es motivo para darle vueltas post tras post simplemente para censurar sus formas porque a algún ofendidito le haya molestado. Para aguantar ofendiditos y estupideces políticamente correctas, bastante tenemos con el día a día.

Cita

Y sí, yo también estoy de acuerdo en que no debe entrar directamente en aleatorias de tier VIII, pero que todos lo pensemos no quiere decir que sea correcto decirle simplemente "NO JUEGUES". Muchos pensamos que ahorcaríamos a fulano o a mengano y no por ello es adecuado.

 

Por lo demás, suscribo las palabras de Miblog y agradezco a Kaskagorri por los consejos.

Pues lo que digo, rodeos y circunloquios para acabar dándole la razón. Eso sí, consiguiendo un par de agradecimientos baratos, que supongo servirán para alimentar el ego o algo similar. Lícito y asumible, como la contestación del compañero... pero igualmente criticable y opinable, supongo.

Ahora como siempre en estos lares, yo seré otra vez un troll "repelente" también por no darte la razón, pero no pasa nada, el maestro Yoda todavía para muchos trotes estar...

Saludos!

On 19/11/2019 at 18:43, JJ_Lugo dijo:

Que tu te lo tomes a la tremenda y por donde no es, es cosa tuya. Qué podía decirlo de otra forma mas sutil? Si, pero me salió esa. Tengo empatía y simpatía cero con todo el mundo, no es personal. Si leeis el foro habitualmente os habréis dado cuenta. (Digamos que he cogido el testigo de ser el "repelente" del foro, de los que antes lo hacían en el oficial de WarGaming...)

 

On 19/11/2019 at 18:43, JJ_Lugo dijo:

Es mi opinión y la de la mayoría aunque unos lo digan y otros no. 

Pero no lo dirán, que el bienquedismo y la condescendencia son gratis, fáciles y muy provechosas...

Si uno no sabe jugar CVs lo ÚNICO que puede (y debe) hacer es pelarse el culo jugando cooperativas, que para eso están y en ese modo se puede probar y practicar con los ataques de aviones y aprender a leer el mapa. Todo lo demás Mastercard joder al personal.

Saludos!

1 hour ago, Txema dijo:

Pues ya llevo 15 lotes y aún no me ha tocado el Génova. A ver si tengo algo de suerte y no tengo que abrir los 22 lotes para conseguir el dichoso crucero. Me gustaría poder abrir algún cofre de cruceros italianos, me tocó el tier 5 y me está gustando. Pero en fin, que voy a tener que gastar casi todas las fichas en los puñeteros lotes, menuda suerte!

Te queda el consuelo de que siempre hay gente que está peor... Yo llevo 17 abiertos y todavía no he cantado línea.

1 hour ago, Davixu dijo:

El juego de este barco es como el del Atlanta y muy similar al Flint (soy muuuuuuuuu cansino) y es un tipo de juego que hay que saber jugar, no se juegan como ningún otro barco del juego.

Son ligeros, es decir tienen un blindaje de risa y cualquier (repito cualquier) acorazado que te pille, ya sea de lado o de culo o como quieras, te va a volar media barra de vida (como mínimo), eso es así... y sí, son barcos que son un auténtico dolor de muelas para los acorazados si te sitúas bien, porque va a ser una lluvia de proyectiles creando incendios... pero repito, hay que saber jugarlo como se tienen que jugar.

Hay gente que les encanta, y otros que lo detestan, tienen sus pros y sus contras y muchas partidas que te pille un radar o un cv sin covertura van a ser muy muy cortas.

Estaría de acuerdo contigo en el razonamiento y en considerar el barco como uno más, con sus puntos débiles y sus puntos fuertes, si lo que he puesto en negrita fuese cierto. Lamentablemente no lo es, y con cualquier acorazado, y a la distancia que sea, de cada 10 impactos en un trollenko 4 serán rebotes, y 6 sobrepenetraciones. Da igual el calibre, la distancia y el ángulo. Hacerle una ciudadela a un trollenko es igual de difícil y se ve tan poco como detonar cualquier barco.

Un barco como ese, con humo y con un spameo bestial de HE que se juega normalmente tan lejos del enemigo, DEBERÍA PENALIZARSE con un par de ciudadelas o una salva de media vida cuando te pilla un BB de costado. Sin embargo, como digo puedes dispararle lo que sea y cómo sea, que al final para bajarte el barco lo tienes que hacer a base de sobrepenetraciones... y esos son MUCHOS impactos, lo que te lleva MUCHO tiempo que él utiliza para meterte su HE por el ojete sin que puedas hacer nada. Obviamente a la tercera salva ya está en el mapa de al lado o a buen recaudo, usando su humo y jugando con el ocultamiento.

Cuando arreglen eso y el trollenko reciba el daño que debe cuando lo pillan despistado, se podrá decir que es un barco más, distinto, pero uno más. Mientras tanto ni de coña.

El problema de este barco (problema para los enemigos, obviamente) es que su blindaje está configurado de un modo que no hay manera de meterle mano... Hay otros barcos como el Minotaur o el Worcester que también pueden ponerse las botas haciendo daño por spameo continuo, pero cuando los pillas con los pantalones bajados les haces mucho daño, como es lógico. Sin embargo el Smolensk actual no tiene esa peculiaridad: Da igual el calibre con el que le dispares munición AP, la mitad serán rebotes, y la otra mitad sobrepenetraciones. Como es un barco que suele jugar a una distancia media-larga (campeando a límite de rango, vamos) es bastante jodido darle, y cuando lo haces el resultado en daño es ridículo. La mejor opción es usar munición HE, pero como es lógico es muy lento y le permite al jugador del Smolensk recuperarse e irse a otra parte si tiene problemas de vida. Ahora mismo es un barco roto en cuanto a blindaje, y dado que puede hacer mucho daño acumulado a distancia y sin requerir puntería o mucha habilidad, y encima perdona todos los errores y más, es un barco completamente "potato-friendly", y que en manos de un buen jugador desequilibra mucho las partidas debido al tiempo y dolor de huevos que supone hundirlo.