-
Contenido
766 -
Registrado
-
Última Visita
-
Days Won
37
Todo el contenido de Kidtarao
-
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Peor fué su gemelo el CB-3 Hawaii lo dejaron cuando estaba completo al 84% para acabar desgüazandolo. Una foto muy demostrativa del poderio industrial de los USA tomada en mayo del 55, son barcos en reserva en Philadelphia, el grande que se ve mas proximo en la parte derecha es el Cb-3 Hawaii inacabado, es mas para entonces ya le habian sacado las torres de artilleria principal que llegó a tener instaladas. Aparte de los buques auxiliares en esta foto hay no menos de 11 cruceros ligeros, otros 10 cruceros pesados, 3 portaviones de escolta y, sorpresa, sorpresa, dos acorazados junto a los que está nada menos que el CVL-28 Cabot, nuestro futuro segundo Dedalo... Como irian de sobraos los yanquees que se pasaron de frenada y 10 años despues seguian sobrandoles los buques mas modernos producidos a ultimos de la guerra. Y no me resisto a poner esta foto del Missouri aparcao al lao del Alaska por dos motivos: En primer lugar ambos buques llevan el llamado camuflaje "meassure 32" que como se puede ver incluia el pintar las cubiertas lo que, por si solo, habla muy clarito de que iba la guerra en el Pacifico. En segundo lugar esta la perfecta comparación grafica entre los Iowa y los Alaska, pero claro los Alaskas no corrian mas que los Iowas ni tenian el armamento principal ni la protección de una acorazado, en especial practicamente carecian de sistema de protección subacuatica, por espesores el blindaje apenas alcanzaba a resistir proyectiles de 12" y por extensión venia a ser poco mas o menos el de un crucero pesado, por tamaño sobrepasaba a un crucero pesado pero a la hora de la verdad venia a tener una armamento aa muy parecido e inferior al de un acorazado. Si a todo esto le añadimos que salieron a cojon de oso, casi costaban los mismo que un Iowa y baste decir que los nuevos cañones de 12"/50 Mk8, aunque eran de nueva generación e incluso mas eficientes que los antigüos 14", fueron las piezas de artilleria mas caras que adquirió la US Navy en toda la segunda guerra mundial, cada torre triple de 12" salio por la friolera de mas de un millón y medio de dolares de la epoca, no queda otra que concluir que los japoneses se la metieron pero bien metida con el cuento de los "cruceros de batalla" que iban a construir. -
Y los mecanismos de recarga se atascaban constantemente porque se pasaron diseñando cosas poco practicas, y los atacadores eran debiles y no admitian la carga en segun que angulos y hasta la semitorretas, que no eran torretas porque a pesar de lo que parece estaban abiertas por detras, tenian muy poco espacio dentro no cabia mas que un cargador por pieza que al poco tiempo de fuego continuo no podia con su alma... Al final tuvieron que sacar fuera de las semitorretas los motores electricos que las accionaban que de todas formas no tenian potencia suficiente, eso son esos bultos que se ven por fuera, para hacer algo mas de sitio dentro y suma y sigue. Pero es que se puede decir que todo los malos que salieron los Mogador, salieron de buenos los Le Fantasque y mira que truño ha hecho wg con el Le Terrible. Entre otras cosas en la realidad tenian una potencia de fuego temible, los 138 mod 1929 que montaban daban los 12 tiros por segundo es decir un disparo cada 5 segundos y no era una cifra teorica, y el aparato motor casi se podria calificar de excepcional, no solo daba una potencia bastante superior a la de diseño es que ademas podia mantenerse a elevados regimenes de potencia durante periodos escepcionalmente largos sin problemas y todo ello con unos consumos bastante razonables para la epoca.
-
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Para finales de los años 20 el gobierno griego ya habia anunciado el retiro de ambos acorazados, el Kilkis aun aguantó algo mas en servicio pero para 1932 ambos buques pasaron a segunda situación y quedaron amarrados en el puerto de Salamina usados como depositos y alojamientos. No obstante el Kilkis debia de estar en bastante mejor estado ya que se conservó con todo su armamento y en disposición de volver a prestar servicio si fuese necesario mientras que al Lemnos se le desmontó su artilleria y otras partes destinadas a instalaciones terrestres de defensa costera. Una de las torres de 305mm del Lemnos instalada en la bateria del monte Tourlos en la isla de Aegina para protejer los accesos al Pireo. El tipo sobre uno de los tubos es un aleman, se supone que a partir del 41 los alemanes se hicieron cargo de la bateria manejada por el Marine Artillery Abteilung 603 aunque no esta claro su nivel de operatividad ya que hay informaciones de que los griegos volaron, al menos parcialmente, las instalaciones antes de que llegasen los alemanes. Aun se conservan los restos de otra bateria que protegia los accesos al Pireo en la isla Fleves, que estaba dotada de 4 piezas de 178mm tambien procedentes del Lemnos. En cuanto a los buques en si mismos permanecieron amarrados en el puerto de Salamina hasta que el 23 de abril de 1941 los stukas alemanes decidieron hacer practicas con sus cascos inertes. Esta imagen creo que corresponde a un fotograma de una filmación alemana del ataque del 23 de abril, se aprecia claramente al Kilkis bajo ataque y habiendo sido impactado con un destructor en un dique flotante a la izquierda de la imagen. Otra imagen del ataque del dia 23 de abril, esta vez se ve al Lemnos, o mejor dicho su casco ya que como ya se ha mencionado se le habian desmontado muchos de sus componentes, bajo el efecto de las bombas de los Ju-87 mientras que en primer plano figura el Kilkis ya finiquitado y hundido. Esta es una conocida fotografia en color del Kilkis hundido que se publicó en la revista Signal. Una de las ventajas de las fotografias en color es que se puede apreciar el oxido en las torres de artilleria sumergidas lo que permite suponer que esta fotografia fué tomada bastante despues del hundimiento. Despues de la guerra, a finales de los 40 y principios de los 50 los restos de ambos acorazados fueron reflotados y finalmente desgüazados. Hoy en dia algo se conserva aunque poca cosa. Aun se conservan los bunkers y cimientos de las torres de las baterias mencionadas del monte Tourlos y de la isla Fleves, todas las puertas blindadas de estas instalaciones proceden del Lemnos. En la imagen una vista reciente de la entrada a uno de los bunkers de Tourlos. Tambien se conserva el mascarón de proa del USS Mississippi que se desmontó antes de la cesión a los griegos y fué donado por la marina al estado de su nombre. Hoy en dia se puede ver en los jardines de alrrededor del capitolio del estado de Mississippi. -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
En su etapa de servicio en la marina griega tanto en el caso del Kilkis como en el del Lemnos su historial estuvo mas marcado por la convulsa situación politica de su nuevo pais que por su actuación puramente militar, aunque participaron en algunas operaciones de las que no resultaron muy llamativas. La verdad es que aunque llegaron por lo pelos a ingresar en la marina helenica justo antes del inicio de la Gran Guerra y aun siendo Grecia un pais muy implicado en los asuntos balcanicos que a fin de cuentas fueron el origen del conflicto, el pais permaneció neutral. Pero bajo esas apariencias el regimen monarquico en el poder estaba considerado como partidario de las potencias centrales por las potencias aliadas y se consideraba que la neutralidad beneficiaba a las potencias centrales. A medida que progresaba la guerra las presiones de los aliados crecieron en intensidad hasta que la facción proalidad griega capitaneada por el primer ministro Venizelos se rebeló, momento que aprovecharon britanicos y franceses para tomar cartas en el asunto en 1916 y de lo primerito que hicieron fué intervenir la flota griega dejandola solo con unas dotaciones reducidas y desarmada con las municiones, los cierres de las piezas y otros componentes criticos a buen recuado, por supuesto esto incluyó al Lemnos y al Kilkis. Posteriormente Venizelos encabezaria un nuevo gobierno pro aliado que acabaria declarando la guerra a las potencias centrales, los buques volvieron a ser armados pero aun asi su particpación en la guerra fué minima y secundaria , tanto el Kilkis como el Lemnos practicamente solo se dedicaron a cometidos de defensa de puertos. El Kilkis en el Grand Harbour de Malta en 1917, bonito ejemplo de fotografia coloreada si bien actualmente, lejos queda aquel arte de antaño cuando se coloreaban a mano. Despues de la guerra tanto el Kilkis como el Lemnos prestaron servicio con la intervencion aliada en el Mar Negro durante la guerra civil rusa y poco despues ya en 1919 intervinieron en la guerra greco-turca de 1919 a 1922. Dado que la marina otomana no existia por estar internados sus buques por los aliados debido al armisticio de la Gran Guerra, la participación tanto del Kilkis como del Lemnos fué mayormente en apoyo de los desembarcos y operaciones terrestres de los griegos, especialmente en la ocupación u posterior evacuación de Esmirna. Aunque el Kilkis aun encontró ocasión de ir a representar a su pais en la revista naval de Spthead en honor del rey Jorge. El Lemnos en mayo del 19 recien empezada la guerra con los turcos, los aliados habian prometido a los griegos ganancias territoriales a costa del imperio Otomano por su particpación en la Gran Guerra, como no acaban de darselas los griegos sencillamente se liaron la manta a la cabeza e intentaron tomar el territorio por su cuenta. El Lemnos en Esmirna el 15 de septiembre de 1919 todo engalanado disparando salvas de saludo al almirante norteamericano Mark L. Bristol de visita en el puerto. Debido al fracaso de las operaciones terrestres los griegos hubieron de evacuar Esmirna, una gran operación en los que la flota logró evacuar cerca de un cuarto de millon de personas entre soldados y refugiados, el Lemnos habia zarpado de Esmirna el 9 de septiembre de 1922 y de camino a Grecia el comandante del acorazado formó un comité revolucionario junto con dos coroneles del ejercito que a la postre forzaria la abdicación del rey Constantino I a favor de su hijo que reinaria con el nombre de Jorge II, poco despues la monarquia seria abolida y se proclamaria la segunda Republica Helenica. El Lemnos zarpando de Esmirna el 9 de septiembre de 1922 y llevando en su interior el germen de un golpe de estado. Da la sensación de que a partir de entonces hubo a nivel oficial una cierta desconfianza sobre la marina de guerra y muy especialmente los dos acorazados, su actividad se redujo bastante y se limitó a cometidos bastante secundarios si bien es cierto que debido a sus caracteristicas para entonces su utilidad militar era muy reducida. El Lemnos pasó a la reserva bastante pronto, el Kilkis duró algo mas actuiando de buque escuela y aun fué sometido a algunos arreglos y reparaciones en 1926-28. -
Hombre ahora con los Bourrasque podran ampliar la "rama" polaca, practicamente con solo cambiarles los lanzadores de cargas de profundidad por el dispositivo de sembrado de minas en la popa ya tienen un Wicher o un Burza. Como de costumbre con wg no se comprende que metan cosas como el Fusilier o el Kleber y no metan los Le Hardi, o es por vagancia para no sacar las plantillas de los "nuevos" 130 mm? Y hablando de eso me imagino que se saltaran a la torera la cuestión historica porque las semitorretas esas de los Mogador eran un truño de cuidado, en la practica tenia mas potencia de fuego un Le Terrible con 5 piezas que los Mogador con 8... No se yo, menudo empacho a base de contretorpilleurs desde el tier 5 incluido, que con lo que se lleva visto con el Aigle y el Le Terrible parece que pinta en bastos...
-
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Allá por 1903 se autorizaron las preceptivas partidas presupuestarias para la construcción de los que a la postre resultarian los 2 ultimos pre-Dreadnoughts norteamericanos, el USS BB23 Misissippi y el USS BB24 Idaho. En esencia se trataba de una versión de la anterior clase Connecticut pero por lo baratito, venian a concentrar el mismo armamento en un casco notablemente mas pequeño de unas 13.000 tm aunque a cambio sufrian de un recorte tanto de velocidad como de autonomia, pero eso si costaban un 70% de lo que habian costado los de la clase anterior. Y al igual que les pasó a otros paises les pilló lo del Dreadnought, asi que unos meses despues de su entrada en servicio ya eran buques, en el mejor de los casos, de segunda categoria. Su vida operativa durante el servicio en la marina norteamericana fué mas bien anodina y como aquel que dice pasaron sin pena ni gloria, lo mas excitante que llegaron a hacer serian cosas del tipo de desembarcar una unidad de marines en Panama en el verano de 1908 por parte del Idaho o su presencia en Tampico o Veracruz para proteger los intereses norteamericanos en Mejico durante la deposición de Madero y subsiguiente revolución. Curiosamente el Idaho fué el primero en llevar a titulo de prueba uno de los que despues serian un signo distintivo de la US Navy durante muchos años, los mastiles de rejilla, en esta foto se le ve todavia con pintura blanca, en septiembre de 1908. Quizá el hecho mas reseñable del historial de estos dos acorazados en la US Navy fué la participación del Mississipi en la creación y nacimeinto de lo que seria el arma aerea de la marina estadounidense, a finales de 1913 el Mississipi fué asignado como buque de apoyo aeronautico a la base naval de Pensacola que acabaria siendo la Pensacola Naval Air Station. En abril del 14 fué transladado como base aerea flotante a Veracruz; Mejico, con un contingente de hidroplanos Curtiss donde se llevaria a cabo el primer vuelo de reconocimiento de la aviación naval norteamericana. En esta foto se ve la recuperación de un Curtiss A2 accidentado en la base de Pensacola con el Mississippi al fondo. En aquel entonces la "transformación" en portahidroplanos era tan sencilla como subir los Curtiss a bordo colocandolos como buenamente se podia en la toldilla u otros espacios libres en cubierta, para operarlos se bajaban al agua con las plumas de a bordo. Y con los barcos empleandose en cometidos secundarios, rozando ya el pase definitivo a la reserva donde ya habian estado un breve periodo de tiempo, llega el interes griego por su adquisición. Menuda ganga! Unos barcos casi nuevos, con muy pocas millas a cuestas que por ser para los amigos griegos se los dejaron, ojo al dato, por la modica suma del costo de su construcción. Los griegos tenian prisa y no pusieron objeciones al precio, a cambio los norteamericanos "se creyeron" lo que decian los griegos de que "no estaba previsto su utilización en un conflicto" (con el Imperio Otomano se entiende) y Wilson aprobaba la venta. Y dicho y hecho, los griegos los pagaron como nuevos, el 10 de julio le soltaron al secretarios de marina Daniels un cheque por valor de 12.535.275 dolares por ambos buques y por los pelos, ya a finales de julio de 1914 a punto de empezar la Gran Guerra, se transfirieron las dos unidades a la marina helenica, el Mississippi en Hampton Roads y el Idaho en el puerto francés de Villefranche donde se encontraba de viaje de instrucción con cadetes de Annapolis a bordo. Al Idaho lo rebautizaron los griegos como Lemnos y al Mississippi como Kilkis, ambos nombres en honor a sendas victorias griegas sobre los otomanos. Con las dos nuevas incorporaciones unidas al Giorgios Averof, como se puede apreciar en esta foto de los tres juntos, la marina helenica recibia un considerable refuerzo. Utilizarlos contra los turcos? Noooo que va, vamos no creo yo queee... Y mientras tanto los americanos construyeron el USS Idaho BB42 con los doce millones de pavos y aqui paz y despues gloria... Por cierto que Roosevelt que por aquel entonces era ayudante del secretario de marina Daniels fué uno de los que estuvo "muy de acuerdo" con la operación. Nota: Tanto el Idaho como el Mississippi se dieron de baja por su venta al gobierno griego, mucho antes de que se implantara en la marina norteamericana el sistema de numeración de las unidades por lo que nunca estuvieron sujetos a esta denominación oficialemente ni llegaron a lucir en sus costados ningun tipo de numeral, no obstante he utilizado los numerales que teoricamente les hubiese correspondido de haber estado sujetos a este sistema, BB 23 para el Mississippi y BB24 para el Idaho, para evitar confusiones con otras unidades del mismo nombre. -
Activado, muchas gracias
-
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Uno de nuestros politicos que fué de los que apoyó la ley Miranda que posibilitó nuestros Españas, dejó dicho: "El traje de etiqueta para las reuniones internacionales es el acorazado de catorce mil toneladas." Y razón no le faltaba, el club de las naciones que tenian al menos un acorazado, siempre referido a acorazados por llamarlos de alguna manera "oceanicos" excluyendo los llamados "costeros", era bastante exclusivo, y si ya hablamos de las que los podian construir, la cosa se queda en una elite muy limitada que todavia lo es mas si se añade la condicion de poder hacerlo sin el concurso tecnico o industrial de terceros paises. Ni que decir tiene que un acorazado de 27.000 toneladas hacia un terno mucho mas lucido que uno de solo 14.000, y si encima tenia un armamento potente y corria, entonces ya te daban un sitio en la cabecera de la mesa, y si tenias muchos acorazados ya te daban la presidencia o un puesto relevante en la directiva. Fuera de Europa estaban los EEUU y Japón que aunque en un principio necesitaba de ayuda exterior, acabó por ser autosuficiente en la construcción de acorazados, y luego estaban Brasil, Argentina y posteriormente Chile que se enzarzaron en lo que al nivel de estas naciones bien podia llamarse una carrera armentistica. En el viejo continente estaban los clasicos productores autosuficientes encabezados por Gran Bretaña y Alemania y seguidos por Francia y una Italia de la que podria objetarse que en algunas areas concretas no era tan independiente y algo parecido podria decirse de Austro-Hungria. Luego estaban los que, aun habiendolos construido, eran incapaces de hacerlo sin asistencia extrangera como Rusia o la propia España. Pero hubo algun pais mas que adquirió acorazados y aqui ya se ha hablado de Turquia que con sus adquisiciones, me refiero a las previas al Yavuz, inició una carrera armamentistica similar a la del cono sur Iberoamericano en Europa que arrastraria por un lado a Rusia con la flota del Mar Negro pero muy principalmente a Grecia en el Egeo. Todo empezó a finales del XIX cuando el Imperio Otomano intentó construir un pre-dreadnought moderno, el Abdul Kadir, que acabó en un completo fracaso, despues de varios años de lentisimos progresos en la construcción hubo que desistir y mandar desgüazar lo poco que se consiguió hacer sobre la grada. Ante la consumada incapacidad de construirlos los otomanos optaron por comprarles en 1910 a los alemanes dos de los componentes de la primera clase de acorazdos oceanicos alemana, el Kurfúrst Friedrich Wilhelm y el Weissenburg renombrados Barbados Hayreddin y Turgut Reis respectivamente. Sin embargo las dos nuevas adquisiciones se relevaron de limitada utilidad tanto en las guerras balcanicas como en la guerra italo-turca de 1912 donde apenas tuvieron actividad. Para poner remedio a esto los otomanos decidieron encargar en Gran Bretaña varios acorazados como ya se ha relatado aqui en la pagina 27. Y esta vez la cosa se ponia seria, se trataba de buques modernos construidos y diseñados de exprofeso para los turcos, y hay que recordar que los planes inciales eran para una clase de 3 unidades del Reshadiye. La botadura del Reshadiye, obviamente esto ya eran palabras mayores y ni rusos ni griegos podian permanecer impasibles. Por si parecia poco luego vino la compra del Rio de Janeiro brasileño y como es natural tanto griegos como rusos se alarmaron. La respuesta rusa fué la clase Imperatritza Mariya, unos Ganguts minimamente adaptados al servicio en el Mar Negro. El Imperatritza Mariya, nuevecito a estrenar saliendo de la darsena de Nikolayev el 24 de junio de 1915, recien completado. Este y el Imperatritza Ekaterina Velikaya de la misma clase le darian mas de un susto a Souchon, formaron una temible fuerza en el Mar Negro que apenas duró un año al quedarse solo el Ekaterina tras la explosión interna que destrozó el Mariya en Octuber del 16. La tercera unidad, el Imperator Aleksander III, no entraria en servicio hasta julio del 17 y su vida operativa se veria muy limitada por los sucesos revolucionarios y posterior guerra civil e intervención extranjera. En cuanto a los griegos, que no tenian mas que al Giorgios Averoff que hasta entonces les habia dado muy buen resultado pero que no dejaba de ser un crucero acorazado con escasas o nulas oportunidades frente a un Reshadiye, hubieron de recurrir a encargar acorazados en el extrangero. En concreto encargaron a los alemanes la construcción del Salamis, y cuando los turcos adquirieron el Sultam Osman, encargaron a los franceses la construcción del Vasilefs Konstantinos, basicamente una unidad mas de la clase Bretagne. Esta foto es bastante conocida pero normalmente se publica solo una parte, la que muestra los cascos inacabados del Prinz Eitel Friedrich, como es sabido un clase Mackensen, y del Württemberg un clase Bayern, en Hamburgo allá por los años 20. No obstante en la versión completa de la foto aparece una sorpresa en la parte inferior derecha, nada menos que el casco del inacabado Salamis griego que llegó a botarse el 11 de noviembre de 1914 pero que no pasó de ahi por el advenimiento de la Gran Guerra, entre otras cosas el armamento principal, 8 cañones de 14", habia sido encargado a una empresa norteamericana que una vez comenzada la guerra se vió en la imposibilidad de servir el pedido a Hamburgo por motivos obvios. No obstante los griegos sintieron la necesidad de disponer de algo con caracter inmediato en lo que se finalizaban las construcciones encargadas en el extrangero, y consecuentemente se dirigieron a uno de los grandes consumidores y constructores de acorazados, los Estados Unidos, que al igual que otras potencias navales de la epoca tenia obsoletos pre-dreadnoughts de sobra y en principio estaban mas que encantados con la posibilidad de largarle a quien fuese dos de ellos a buen precio, tal y como hicieron los alemanes con los turcos. Aquello acabaria desembocando en la adquisición de los dos unicos acorazados con los que contaria la marina helenica en toda su historia como espero contar con mas detalle en proximas entregas. -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Tambien en Swinemunde al igual que el Schlesien y en situación parecida, cantó las diez de ultimas en una lucha sin esperanza de supervivencia uno de los ultimos supervivientes del Kampfgruppe Thiele, el Lützow, ex-Deutschland. El Lützow en el Langsfjord de Noruega allá por el verano del 43, antes de sus peripecias por el Baltico. En opinión del que suscribe este es uno de los camuflajes mas bonitos de toda la Kriegsmarine. Tras su periplo noruego el Lützow fué trasladado al Baltico donde llevaba desde el verano del 44 junto con el Prinz Eugen cubriendo y apoyando con su artilleria una bolsa de resistencia tras otra, turnandose en estas labores con el Scheer y el Hipper. Hasta que el 16 de abril de 1945, estando fondeado en el canal Kaiserfahrt en Swinemunde fué atacado por 16 Lancasters armados con Tallboys de 6 toneladas como las que acabaron con el Tirpitz. Segun los informes sufrió un impacto directo y varios muy cercanos comenzando a hundirse de popa con fuerte escora a babor, hasta que ya con la proa fuera del agua la popa tocó fondo, quedando al final el buque varado sobre el fondo tendido sobre su banda de babor. Vista aerea del Lützow tras el ataque de su hundimiento, se aprecian clarisimamente hasta 3 crateres de Tallboy que dan una idea de la tremenda potencia de este arma. El que se ve proximo a la popa del Lützow por fuerza tuvo que causar serios daños al buque y es casi seguro que fuese el responsable del hundimiento. Recordemos que segun testimonios de gente que lo vivió uno de los impactos con una de estas armas levantó literalmente al Tirpitz del agua y no hay mas que comparar el tamaño de los crateres con el del Lützow para poner en duda que hubiese un impacto directo que literalmente hubiese destrozado un buque del tamaño del Lützow. Como seria que las Tallboy costaban una cifra realmente escandalosa de dinero, hasta el extremo que en contra de las practicas comunes en los bombardeos aereos se rogaba encarecidamente a las tripulaciones que no lanzasen si no tenian un blanco claro y que se volviesen a casa con ellas en contra de los mas elementales protocolos de seguridad que prescriben el aterrizaje con carga de bombas a bordo. Al igual que en el caso del Schlesien, los alemanes no dieron por perdido el buque y tras 11 dias de duro trabajo y el concurso de un buque bomba consiguieron sino reflotarlo si al menos adrizarlo, con lo que se pudieron recuperar los generadores y las dinamos del buque dando energia para los distintos servicios de a bordo. Se consigue poner en funcionamiento la torre proel de 280 mm y las secundarias de 150. Al amanecer del 28 de abril el Lützow abre fuego sobre las avanzadillas sovieticas que se acercan ya peligrosamente a Swinemunde. El 3 de mayo los tripulantes del Lützow descubren un autentico tesoro para aquellas fechas, un deposito con 3000 proyectiles de 150 del que dieron cumplida cuenta disparando contra los rusos. Pero al anochecer de ese mismo dia ya se oyen en el barco los tableteos de las ametralladoras enemigas y comprendiendo que no tradarian mucho en tener a los sovieticos encima, la tripulación procede a recoger el pabellón y a colocar las cargas de demolición, en todas las piezas utiles se instalan proyectiles cargados del revés y la torre de popa se llena de la munición restante de 150mm. A eso de la medianoche, tras evacuar el buque, el segundo comandante del Lützow prende fuego a la mecha y se aleja con la ultima embarcación que abandona el buque, poco despues a las 00:12 del 4 de mayo de 1945, explotan las cargas dando fin al barco. Los restos del Lützow recién terminada la guerra, no parece que tenga mucho daño, pero fijaos bien en la torre triple de proa... Otra instantanea de los restos muy probablemente hecha en la misma ocasión que la anterior. Hay que fijarse bien pero se pueden ver los daños. Aunque existe cierta confusión con el crucero pesado clase Admiral Hipper de mismo nombre que los alemanes vendieron inacabado a los rusos antes de la guerra, los rusos reflotaron el Lützow ex-Deutschland en el 47 y lo hundieron, o se les hundió, en el Baltico en el transcurso de unas pruebas de bombas de aviación. Grupo de oficiales sovieticos a bordo del Lützow, ex-Deutschland, supuestamente al poco de haberlo reflotado. Visto de cerca la cosa cambia mucho, excuso deciros la explosión interna que hace falta para saltarle asi el techo del caparazón a la torre y sacar de sus cureñas las piezas de 280 mm... -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Pues si, es una pena que wg no quiera darnos una gama de predreadnoughts para poder jugarlos, estoy seguro que los bb en tier 2 podrian ser muy divertidos, pero claro hace falta algo mas para contrastar al Mikasa... Aqui el Slava ruso, muchos de estos predreadnoughts aun dieron bastante juego en la primera guerra mundial, por ejemplo al Eustafi junto con otros le tocó dar la cara frente al Yavuz en el Mar Negro hasta que entró en servicio el Imperatritza Mariya. Por cierto que el Eustafi fué el que hizo de acorazado Potemkim en la famosa peli, y en verdad era muy parecido. -
Juer, estos tipos se han trasegao el stalinium a palo seco sin cocinarlo... No solo mienten como bellacos es que ademas al paso que llevan se van a acabar creyendo sus propias trolas...
-
¿Se pueden vender los portaaviones britanicos conseguido por florines y coronas?
Kidtarao respondió a cobo380's question en Preguntas y Respuestas
El cambio de coronas por florines no lo sé pero el evento este del Fly Strike and Win se acaba el dia 28 proximo que curiosamente es jueves, y da la casualidad que los jueves es cuando suelen meter las actualizaciones... -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
En cuanto al Schlesien ya a principios de 1944 se vió sometido a una actualización de su armamento, en concreto la Flak, y a lo largo del 44 y el 45 fueron varias las veces en que se aumentó o mejoró la componente Flak. El Schlesien tras la modernización de principios del 44, se ve claramente "die grosser matratze" o colchón grande que es como los alemanes llamaban a la antena del FuMO 25 y por extensión se referian asi a este equipo de detección , tambien llegaria a montar un "kleiner matratze" o FuMb 6 y posteriormente el FuMO 63 Hohentwiel K. No cabe duda de que el solo hecho de la instalación de esta dotación electronica habla bien a las claras del empleo operativo de la unidad. Tras muchos vaivenes a lo largo del Baltico escoltando convoys y en operaciones de cooperación con las fuerzas de tierra el Schlesien fué destinado a Danzig y luego a Gotenhafen para protección AA hasta que se le ordenó trasladarse a Sopot para prestar apoyo artillero a las fuerzas de defensa locales, cosa que hizo del 15 al 21 de marzo del 45 fecha en la que se vió obligado a retirarse , evacuando ya de paso un contingente de 1000 heridos, a Swinemunde para reponer munición. Hubo de permanecer en Swinemunde dando cobertura a este puerto con su Flak hasta que el 2 de mayo se le ordenó proteger junto con el Z39 el paso del puente que conecta la ciudad de Wolgast, situada en el litoral continental, con la isla de Usedom.Al dia siguiente temprano por la mañana cuando navegaba al sur de la isla Greifswalder impactó con una mina lanzada desde el aire por los britanicos. El Schlesien con la proa inundada y escorando a estribor tras haber impactado con la mina, observese el particular y distintivo camuflage con las torres principales y parte superior de las superestructuras mimetizadas en dos colores, (gris oscuro-verde?). Sin dar por perdido el buque el Z39 lo toma a remolque y lo consiguen llevar hasta Swinemunde donde, para evitar que zozobre, lo hunden y queda reposando sobre el fondo en disposición de poder utilizar su artilleria sobre los accesos de la ciudad. El fin del Schlesien, un dia despues de ser hundido en los bajos fondos de Swinemunde, el agotado veterano cumple con su ultimo servicio cubriendo la evacuación de la ciudad por parte de la Kriegsmarine, tras el cual la tripulacion tambien es evacuada procediendo a volarlo. Aquel dia un convoy formado con lo que quedaba utilizable en el puerto en cuanto a buques auxiliares y mercantes y protegido por cuatro destructores y un torpedero consiguió evacuar de Swinemunde a 35.000 personas entre refugiados y heridos que llegaron a salvo a Copenague. Los restos del Schlesien serian parcialmente desgüazados in situ entre el 49 y el 56. Los restos del Schlesien vistos desde proa, tras Anton, y coincidiendo con la fotografia anterior, pueden apreciarse graves daños en la zona del puente con el mastil de proa totalmente colapsado. Parecen apreciarse tres colores distintos en el camuflaje de la torre. Otra imagen de los restos, esta vez de la plataforma, creo que de estribor, directamente detras del puente donde estaban algunas de las Flak, hay evidentes signos de un gran incendio. El Schlesien tuvo la desgracia de ser el ultimo buque alemán hundido en la segunda guerra mundial, pero le cabe el orgullo de haber cumplido hasta el final, incluso algo despues del armisticio, cayó luchando hasta las ultimas consecuencias en el mas noble de los combates protegiendo al pueblo que le dio su ser. Sin embargo el fin del Schlesien no está exento de polemica, los rusos reclaman haber sido ellos los que provocaron la perdida definitiva del Schlesien por dos impactos directos de bombas aereas logrados cuando ya el buque estaba incapacitado por los daños producidos por la mina, es mas afirman que es la unica ocasión en que un acorazado ha sido puesto fuera de combate por la aviación rusa. Una foto del reconocimiento aereo sovietico del Schlesien con la proa inundada y escorado a estribor, obviamente corresponde a despues de los daños sufridos por la mina pero no se aprecian los daños en el puente que muestran las fotografias de los restos, se ve claramente el mastil de proa intacto. Otra imagen aerea de los sovieticos correspondiente al Schlesien, claramente se trata de una imagen posterior a la anterior, casi con total seguridad de cuando el buque reposaba sobre el fondo ya que parece adrizado. Tambien está claro que el barco está ardiendo en la zona de la superestructura de proa lo que se corresponderia con los daños que se ven en la foto de Anton. No cabe duda que estas dos ultimas fotos son tomas aereas y en las fechas en las que nos estamos manejando es muy improbable que fuesen tomadas por los alemanes, por lo que considero casi seguro que sean fotografias de procedencia rusa, no obstante ninguna de las dos contradice la versión alemana ni aclara nada respecto a la versión rusa. -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Tras la ignominia del motin, la marina alemana se reivindicó a si misma con lo de Scapa Flow en el 19 ganandose a la vez el derecho a redimirse, pero la verdadera redención se la ganó cuando en la derrota supo sacar su mayor victoria al servicio del pueblo al que se debia y se debe. Durante la segunda guerra mundial la Kriegsmarine fué capaz de mantener el tipo a pesar de su manifiesta inferioridad mostrando un altisimo espiritu combativo, pero de todos sus logros y victorias ninguno como la lucha en el Baltico en los ultimos meses de la guerra. En unas condiciones bastante mas dificiles que los ingleses en Dunkerque, que en las ultimas fases incluian escasez severa de combustible y munición, la Kriegsmarine logró evacuar mas del triple de personas que los britanicos de ditintos puntos a la vez que apoyaba la acción del ejercito alemán en defensa de los ultimos reductos a lo largo de la costa baltica a medida que el rodillo ruso avanzaba. Al reves que los amotinados del 18 los marinos alemanes del 44 y del 45 supieron encontrar una causa por la que valia la pena seguir jugandose el tipo a diario en las condiciones mas dificiles, y en verdad que esos dos millones de evacuados a zona occidental valieron la pena. Y como no, en una Kriegsmarine que tras la perdida del Tirpitz se vió forzada a volver a sus origenes en el Baltico no podian faltar nuestros "linienschiff", que una vez mas volvian a "estar de moda" debido a sus caracteristicas y a la fuerza de las circunstancias. Para esta ocasión se les reforzaria notablemente el armamento AA, si bien hoy en dia siguen sujetos a debate los pormenores de la composición final armas AA tanto en el Schleswig-Holstein como en el Schlesien, pero lo que es indudable es que este componente se vió bastante incrementado tanto la AA pesada con piezas de 105mm adicionales o en sustitución de los previos 88, como en la media de calibres 37 y 40 y la mas ligera de los 20mm. Por el otoño del 44 el Schleswig-Holstein lucia este curioso camuflaje, para finales de 1944 estaba estacionado en Gotenhafen como plataforma AA para defensa del puerto . Lamentablemente el 18 de diciembre de 1944 al Schleswig-Holstein se le acabó la suerte y durante un bombardeo de la RAF sufrió el impacto de 3 bombas que provocaron su hundimiento. No obstante, aunque hundido se habia posado en el fondo marino sobresaliendo practicamente toda la obra muerta del agua como se puede apreciar en esta foto del Schleswig-Holstein en el puerto de Gotenhafenpoco despues de acabar la guerra. Debido a esto en principio se pensó que podria seguir actuando como plataforma AA pero dos dias despues el 20 de diciembre se declaró un incendio que dejó el buque totalmente inutil. Tras el incendio la mayor parte de la tripulación desembarcó para combatir en la defensa de Marienburg, quedando a bordo un pequeño retén que finalmente voló el buque cuando ya los rusos avanzaban por los muelles. Al poco de terminar la guerra los polacos reflotaron el Schleswig-Holstein y se lo "cedieron" a los rusos. El Schleswig-Holstein poco despues de acabada la guerra reflotado por los polacos en lo que ya no era Gotenhafen sino Gydnia. Se aprecia claramente la linea del nivel maximo que alcanzó el agua al hundirse. Los rusos lo remolcaron hasta Tallin donde en un principio lo utilizaron para alojamiento, al parecer asignandole el nuevo nombre de "Borodino". Imagen del Schleswig-Holstein, en Tallin allá por 1947, despues de utilizarlo para alojamiento los rusos lo encallaron en aguas poco profundas de la isla de Osmussaare donde durante bastantes años sirvió de blanco para pruebas de artilleria, hasta que finalmente el "Borodino" fué dado de baja en las listas de la Armada Roja a mediados de los 60 sellando el fin del que probablemente fué el ultimo acorazado superviviente de Jutlandia. A dia de hoy el pecio sigue alli siendo objeto de varias expediciones para visitarlo, aqui os dejo un video de 2008 de una expedición polaca, como se puede comprobar en 3:16 y 3:40 los rusos no se molestaron ni en sacar la munición alemana por lo que veo probable que mas que para alojamiento en Tallin lo tuvieron para estudio hasta que no supieron que hacer con el... Por cierto el abuelete calvo que sale al final es uno de los defensores polacos del Westerplatte en el 39. -
¿Se pueden vender los portaaviones britanicos conseguido por florines y coronas?
Kidtarao respondió a cobo380's question en Preguntas y Respuestas
Cualquiera se fia de los gañanes estos y mas ultimamente con la que tienen liada, me parece a mi que me esperaré al viernes y aprovecharé los dias premium para el fin de semana De todas formas muchas gracias a los dos... -
¿Se pueden vender los portaaviones britanicos conseguido por florines y coronas?
Kidtarao respondió a cobo380's question en Preguntas y Respuestas
Eso en fechas es el 27 de marzo y el 24 de abril, no? -
¿Se pueden vender los portaaviones britanicos conseguido por florines y coronas?
Kidtarao respondió a cobo380's question en Preguntas y Respuestas
Pues no sé daré por hecho que lo quitan el 27 con las coronas o los florines esos... Y veremos a ver si no me encuentro cualquier dia que los han quitado... -
¿Se pueden vender los portaaviones britanicos conseguido por florines y coronas?
Kidtarao respondió a cobo380's question en Preguntas y Respuestas
Pues es que es eso, yo tambien he estado buscando y no encuentro nada y claro a mi me interesaba estirarlo por la cosa de los dias premium que te dan con los paquetes... -
¿Se pueden vender los portaaviones britanicos conseguido por florines y coronas?
Kidtarao respondió a cobo380's question en Preguntas y Respuestas
Yo aprovecho la pregunta del compañero Cobo para hacer la contraria, hasta cuando se va a poder comprar cvs britanicos a cambio de florines y coronas? -
Tal y como lo cuentas, yo no juego cvs pero no puede ser que la gente no pueda practicar sin que la pongan a parir en cooperativas que se supone que estan precisamente para eso. Y si perjudican al equipo no es culpa suya sino del truño que ha hecho WG, asi es muy dificil que la gente se anime. Lo unico bueno que ha tenido es que ha servido de revulsivo para mucho listo que se sentaba a esperar que el cv les diese la partida hecha.
-
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Sin embargo y a pesar del desembarco de la unidad de asalto, los polacos del Westerplatte resultaron duros de pelar y no se rendirian hasta el dia 8 de septiembre. Quizá por eso, preveyendo mas dificultades, los alemanes sacaron de sus labores de buque escuela al gemelo del Schleswig-Holstein, el Schlesien, para actuar los dos juntos contra la base naval polaca situada en la peninsula de Hela. El Schlesien y el Schleswig-Holstein en el Westerplatte durante las operaciones contra la base naval polaca de la peninsula de Hela. Un grupo de 3000 polacos de la defensa costera aguantarian hasta el 2 de octubre de 1939. Curiosamente los alemanes, que utilizaron durante la guerra la base de Hela para entrenamiento de submarinos, llevarian a cabo en el mismo sitio una defensa numantina, las unidades cercadas en Hela no se rendirian hasta el 14 de mayo de 1945, seis dias despues de la capitulación de Alemania. Tras la caida de Polonia los dos acorazados fueron adscritos a las fuerzas de la operación Weserübung, el Schleswig-Holstein al apoyo de las fuerzas de invasión de Dinamarca y el Schlesien de escolta de minadores en el Little Belt. El Schleswig-Holstein en abril del 40 durante las operaciones de invasión de Dinamarca, lamentablemente el buque encalló aunque pudo ser recuperado. Despues de Weserübung se acabaron las misiones para acorazados prescindinbles asi que ambos buques volvieron a cometidos secundarios, fundamentalmente como buques escuela. Aqui se ve al Schlesien en uno de sus cometidos secundarios pero no por ello menos necesarios, actuando como rompehielos para los submarinos en practicas. El hilfskreuzer 5 Pinguin disfrazado de carguero griego Kassos, abasteciendo al submarino UA en algun lugar del Atlantico no muy lejos de Cabo Verde. Otro ejemplo de lo utiles que podian llegar a ser estos viejos acorazados, los 6 cañones de 150 del Pinguin salieron del Schlesien. Y por ultimo una foto del Bismarck nuevecito en Kiel mientras le estaban aplicando el camuflage "Baltico" poco antes de salir para Noruega. Viene a cuento por que 800 hombres de su dotación salieron del Schleswig-Holstein. -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
De nuevo parecia que a no mucho tardar los dos ultimos supervivientes de los ocho pre-Dreadnoughts autorizados pasarian a engrosar los archivos historicos de la marina, y en contra de todos los pronosticos de nuevo las circunstancias prolongaron la vida operativa de los provectos Schlesien y el Schleswig-Holstein. Y el destino le depararia al Schleswig-Holstein nada menos que el dudoso honor de ser el que empezó la segunda guerra mundial. En efecto, los alemanes habian situado al Schleswig-Holstein en el puerto de Danzig justo enfrente de la base naval polaca de Westerplatte bajo la covertura de la ceremonia de conmemoración por los caidos del crucero Magdeburg. El SMS Magdeburg encallado en la isla de Odesholm con la proa volada por su propia tripulación. La cosa tiene su aquel porque el Magdeburg fué el buque que disparó los primeros tiros contra los rusos en la primera guerra mundial el 2 de agosto de 1914, si bien es verdad que contra el puerto de Libau que ya habian evacuado. Pocos dias despues, el 26 de ese mismo mes, mientras participaba en una misión para hostigar al reconocimiento ruso en la entrada del golfo de Finlandia, encalló en unos bajos fondos y no hubo manera de liberarlo.Finalmente aparecieron dos cruceros rusos y a los alemanes no les quedó otra que volarlo cosa que consiguieron parcialmente. En la acción perecieron 15 alemanes y lo que es mucho peor, los rusos se encontraron con tres ejemplares de los libros de codigos y cifras de la Kaiserliche. Hoy en dia aun se conserva en Danzig un monumento conmemorativo a los caidos en el Magdeburg. En la noche del 1 de septiembre de 1939 embarcaron en el Schleswig-Holstein una unidad de asalto de 225 hombres con ametralladoras y munición, y a las 4h47m los cañones del buque abrieron fuego contra el Westerplatte, en la otra orilla de la ria. A 500 metros de distancia poco mas o menos no se podia fallar y no hay que ser un fiera para imaginar los estragos que podian hacer los 280 asi como los 150 de la secundaria. Los 280L40 del Schleswig-Holstein y su gemelo eran de un modelo antigüo, creo recordar que con cierre de cuña, que utilizaban munición semiengarzada. Como se puede apreciar en esta foto no economizaron munición, a los polacos del Westerplatte les dieron como si fuese pa una boda... -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Para finales de 1918 los pre-Dreadnought alemanes, desarmados y dedicados a cometidos residuales, parecian estar "vistos para sentencia" pero como bien decia aquel "furbol es furbol", nunca se sabe. Y ocurrió que Alemania se tuvo que rendir, y ocurrió que los vencedores, determinados a no ahorrarle ninguna humillación a los vencidos impusieron unas condiciones draconianas que entre otras establecian que Alemania solo podria conservar 8 acorazados y por supuesto no iban a ser el Bayern y el Baden, solo podia conservar los pre-Dreadnoughts. Como bien dijo creo que Foch del tratado de Versalles: "Esto no es una paz, esto es una guerra aplazada." El caso es que por esas cosas de la vida los acorazados mas antigüos y obsoletos de la Kaiserliche, no solo se salvaron del desgüace por el tratado de Versalles sino que ademas tambien se salvaron del baldón de la rendición y sobretodo de la vergüenza del motín. Y asi tuvo que empezar su existencia la nueva Reichmarine con 8 acorazados obsoletos dos de lo cuales tenian que permanecer en reserva, y entre adiestramientos y viajes de los de enseñar el pabellón fueron pasando los años de entreguerras. Con el tiempo se construyeron nuevos barcos para sustituir a los antigüos hasta que solo quedaron dos, el Schlesien y el Schleswig-Holstein y con la creación de la nueva Kriegsmarine en el 35 se decidió transformarlos en buques escuela en espera de la entrada en servicio de los nuevos Bismarck y Tirpitz que debian sustirtuirlos. El Schleswig-Holstein en Barcelona en 1926, ese año este y otros acorazados de la Reichmarine visitaron varios puertos de nuestro pais, Palma de mallorca y Vigo donde hubo una recepción del rey Alfonso XIII. La parejita del Schlesien y el Schleswig-Holstein todavia en tiempos de la Reichmarine pero cuando ya les habian efectuado la transformación en buqes escuela, lo que solo pudo ser muy a principios del 35. El Schlesien durante uno de sus viajes atravesando el canal de Panama en 1937, esta claro que el sol tropical no les gusta a los alemanes. Un tal Wilhelm Canaris estuvo al mando del Schlesien durante dos años del 31 al 33... Visita de Adolf Hitler al Schleswig-Holstein en 1936, a ver a cuantos oficiales encontrais que saluden al estilo fascista, es mas fijaos bien en la uniformidad, llevan las insignias y la dagas de la nueva Kriegsmarine pero van vestidos como en la Kaiserliche con alzacuellos y corbata de lazoy eso que estamos en un buque escuela, aqui es donde se formaban los futuros oficiales. No es casualidad, incluso bien entrada la guerra muchos de los altos mandos de la Kriegsmarine seguian saludando al estilo militar de toda la vida empezando por Reader. -
Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
En pocos años Alemania pasó de virtualemente carecer de marina de guerra a desarrollar una, en un principio enfocada a la protección de las costas patrias para poco a poco ir aspirando a algo mas con cada vez mayor participación en asuntos coloniales que ya trascendia el ambito de las costas domesticas. Para el cambio de siglo el gran Alfred Von Tirpitz por fin consiguió que se autorizara una proyección mucho mas ambiciosa de la marina de guerra alemana de tal manera que en pocos años Alemania se convertiria nada menos que en la segunda potencia naval del mundo en claro desafio a la Royal Navy britanica. Justo con el comienzo del siglo se empezó a construir una nueva clase de cinco acorazados, los Braunschweig, con una clara vocación oceanica, poco despues se encargó una segunda serie de otras cinco unidades mejoradas en especial en lo tocante a la protección, conocidas como la clase Deutschland. Realmente esta segunda clase de nuevos acorazados tuvo la mala fortuna de nacer obsoletos por que poco antes de su entrada en servicio, cuando ya no se podia cambiar el diseño, veia la luz el Dreadnought con la conocida revolución en el diseño de acorazados que dejaba muy mermadas en valor militar a las unidades anteriores policalibres. Con el Deutschland, el Pommerm, el Hannover, el Schlesien y el Schleswig-Holstein se creó la segunda escuadra de la Hochseeflotte dedicandose en los años previos a la Gran Guerra a entrenarse, con tan desafortunado comienzo nada hacia presagiar que dos de estas unidades darian no poco lustre a la marina de guerra alemana, eso si en acciones tan poco vistosas como efectivas y gloriosas. La segunda escuadra de la Hochseeflotte evolucionando en formación, visto asi parece algo pero la realidad es que los llamaban "los barcos de los cinco minutos". Comenzada la guerra y aun a pesar de su mas que escasa velocidad pudieron paricipar, si bien indirectamente, en las primeras acciones de la Hochseefotte, y directamente en la batalla de Jutlandia donde mira tu por donde les tocó proteger a la joya de la Hochseeflotte, los cruceros de batalla de Hipper ya muy tocados. Los acorazados "de los cinco minutos" se interpusieron entre los cruceros de batalla alemanes y britanicos con fria determinación cubriendo a los buques de Hipper, no solo aguantaron a los cruceros de batalla de Beatty sino que tambien soportaron la carga de los destructores britanicos esquivando torpedos aunque el Pommerm no lo consiguió. El Schleswig-Holstein haciendo fuego durante la batalla de Jutlandia, apenas disparó unos pocos tiros con la artilleria secundaria pero estuvo ahi con el resto de la segunda escuadra dando la cara, y aun le cayó un impacto de 12" del New Zealand si bien sin consecuencias de cuidado. Sin embargo la perdida del Pommerm, que estalló bajo el impacto de un torpedo perdiendose toda la tripulación, unido a su falta de velocidad y a la necesidad de nuevos tripulantes para la ofensiva submarina, condujeron a pasar a los pre-Dreadnoughts a labores secundarias, cada vez menores hasta ser desarmados y utilizados sus cascos como alojamientos, situación en la que les pilló el final de la guerra y que dicho sea de paso les ahorró la vergüenza de la rendición e internamiento en Scapa Flow. El HMS Cardiff al frente de los acorazados alemanes camino del Firth of Forth para el acto de la rendición. Dificilmente se podrá encontrar en un marino de carrera deber mas penoso que el de tener que entregar su nave, Vaya usted a saber lo que se les pasaria por la cabeza a Reuter y sus oficiales cuando les ordenaron arriar la bandera alemana para hacerles pasar con sus buques entre dos largas filas con la practica totalidad de las unidades pesadas de la Home Fleet incluyendo algunos acorazados norteamericanos y franceses. Y aun pudo ser peor, gracias que Reuter convenció a los comités revolucionarios de los barcos que con la bandera roja los ingleses les podian tomar por piratas, y ellos mismos las retiraron. -
Pues yo sinceramente, llamar super acorazados a los Dunkerques... La clasificación oficial era "Croiseur de combat" algo asi como crucero de batalla, aunque les habria ido mejor la misma que a los Alaskas; "Large cruisers". Eso si, el casco si que estaba muy estudiado y aun asi y todo salieron sucios de proa, seguramente por la concentración de peso a proa. Otro con la historia de los "cazadores", no se puede negar que los Dunkerque nacieron con clara vocación de contrarestar con ventaja a los acorazados de bolsillo alemanes pero las torres cuadruples no eran tales, en realidad por dentro estaban divididas por un mamparo longitudinal y casi se podia decir que la disposición interna correspondia mas a dos torres dobles solidarias, de hecho se ve claramente en la disposición de las piezas pareadas 2 a 2. Y sobretodo la disposición del armamento todo en caza no responde a una concepción agresiva que no concibe tener que defender su popa, se trata tanto en los Dunkerque como en los Richelieu de un diseño para ahorrar peso, por un lado tienes la mitad de barbetas que ya de por si ahorra un montón de peso en blindaje, pero es que ademas al tener todo el armamento concentrado en proa la longitud a proteger por el cinturon blindado, el de mayor espesor y peso, es significativamente menor respecto a la configuarción clasica de cuatro torres, o la de tres, en las que hay que protejer toda la zona comprendida entre las dos torres principales extremas. A los mandos franceses de la Marine Nationale no les gustaba esa disposición del armamento, de hecho hubo cantidad e proyectos todos muy similares a unos Richelieu agrandados pero con armamento repartido a caza y a retirada, lo cierto es que esa disposición les permitió montar un blindaje mas que notable en los Richelieu sin pasarse de las 35.000 toneladas de desplazamiento y manteniendo velocidades de 30-31 nudos. Y los combates reales en especial el de Casablanca hablan bien claro en cuanto a lo acertado del esquema de blindaje.