Kidtarao
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On 3/27/2022 at 17:04, xabizalla96 dijo:Vamos por partes:
Por esto que dices entiendo que te has tomado al pie de la letra la frase de "cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia". Es una forma de hablar, no en su significado literal. Claro que el juego tiene cosas históricas y que no son coincidencia, la temática del juego es la que es y WG es lo que trata de vender, combate naval de primera mitad del siglo XX.
O sea que cuando dices que "cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia" en realidad estas queriendo decir todo lo contrario?
Porque de ser asi veo que estamos de acuerdo en que WG hace coincidir ciertos aspectos del juego con la realidad a su propia conveniencia y con toda la intención, el problema es que me es dificil distinguir cuando empleas este recurso retorico y cuando no.
On 3/27/2022 at 17:04, xabizalla96 dijo:¿En serio me estas diciendo que como WG llama reales a cosas que no son reales esta bien hablar de realidad en el juego? Madre mía como esta el patio
No, exactamente lo que digo es que es licito, no entro en si esta bien o mal. Y si, lo digo muy en serio, bajo mi punto de vista solo faltaba que no se pueda mencionar o hablar de lo que a cada cual le parezca oportuno para argumentar o apoyar razonamientos.
On 3/27/2022 at 17:04, xabizalla96 dijo:Es precisamente lo que WG hace
Parece que de nuevo los dos acabamos diciendo lo mismo de un determinado aspecto del juego...
On 3/27/2022 at 17:04, xabizalla96 dijo:Aquí me das la razón tu solito, el juego tiene una temática, pero para nada respeta el rigor histórico que debería tener esta temática por motivos obvios, lo que nos lleva a mi primer comentario, es un arcade no un simulador, la realidad y lo que pasa en el juego no funcionan igual, por ende no se debe tratar de comparar lo que pasa en el juego con lo que realmente pasa de verdad. Definitivamente no se puede hablar de realidad
Entonces cuando dices textualmente:
" Hay ciertas características que tienen un rigor histórico, pero luego su funcionamiento en el juego no tiene porque ser necesariamente como la realidad, en muchos casos no lo es "Tampoco hay que tomarlo en sentido literal? Cuando afirmas que hay ciertas caracteristicas que tienen rigor historico en realidad quieres decir todo lo contrario?
Yo comparto que en varios aspectos del juego, algunos de los cuales son muy relevantes, lo que pasaba en la realidad y lo que pasa en el juego no tiene nada que ver, pero no admito que no se pueda hablar de realidad y menos cuando una de las partes está intentando hacer pasar por real o historico lo que no lo es, de hecho tu mismo estás hablando de "lo que realmente pasa de verdad".
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hace 15 horas, xabizalla96 dijo:Si si, por fuera son igualitos a los reales, pero hay terminan todas las coincidencias con la realidad (que tampoco, porque los barcos están, si mal no recuerdo sobredimensionados al doble de su tamaño con respecto a las islas, para hacerlo mas espectacular). Ya si entramos en el funcionamiento de los barcos, lo que tenemos es pura ciencia ficción, que por otro lado es necesaria para poder hacer entretenido un combate naval. Por eso hablar de realidad en este juego, sobre si un pepino le da a un barco y le puede causar inundación porque le ha hecho un boquete bajo la linea de flotación, pues si, en la vida real así seria, en el juego no, porque hay ciertas mecánicas y estas dicen que eso no pasa. Como las mecánicas de rebotes, de penetración, de velocidades y distancias... todo moldeado en pos del "equilibrio" y de dotar a las naciones de diferentes estilos
Yo lo unico que digo es que hay coincidencias con la realidad y que son intencionadas, no son casualidades, he citado el aspecto exterior por poner un ejemplo y me referia solo a algunos casos, obviamente el aspecto con el que se nos vende el Bayern, por mencionar uno, tiene pocas coincidencias con la realidad.
hace 15 horas, xabizalla96 dijo:Hay ciertas características que tienen un rigor histórico, pero luego su funcionamiento en el juego no tiene porque ser necesariamente como la realidad, en muchos casos no lo es. WG hace bastantes videos y streams sobre estas cosas. En este mismo foro se a discutido mucho acerca de estas características históricas cuando introducen una rama nueva, o alguna cosa especial. Hay gente aquí que sabe mucho de estos temas, muchísimo mas que yo, y estoy bastante seguro de que estarán de acuerdo conmigo en que el funcionamiento de este juego de real tiene mas bien poco (eso no quita para que nos encante ver los modelos en el juego y hundir barquitos).
Así que hablar de realidad esta bastante fuera de lugar en este juego, los modelos de los barcos y casi que para de contar.
Tambien he dicho, y lo mantengo, que la propia wg es la primera en hablar de la realidad, por ejemplo no tiene problema en llamar "barcos historicos" o "barcos reales" a barcos que no pasaron nunca de la fase de diseño o incluso de la de un simple planteamiento, por lo que teniendo en cuenta esto y lo dicho anteriormente no coincido con tu opinión, no veo que esté fuera de lugar hablar de la realidad cuando el propio diseñador y explotador comercial del juego se aprovecha de ella utilizandola a su propia conveniencia. Lo que creo que no es de recibo es admitir que se utilice algo cuando convenga a una parte y cuando no le convenga a esa parte eso mismo no se pueda utilizar.
Tampoco creo que el rigor historico se pueda tener "parcialmente" con solo respetar algunas, y no todas, las caracteristicas de algo incluido su funcionamiento, el termino "rigor" aplicado en este caso a la historia implica la utilización de criterios estrictos fuera de los cuales no tiene sentido, o cumple todos los conocidos o no es riguroso.
No entro a valorar si el juego es realista o no, cosa que he hecho en otras ocasiones, y es obvio que cualquiera se puede montar un negocio (o sea algo que implica lucro) en base a una tematica determinada, una tematica legitima se entiende, pero si digo que hacer pasar por algo lo que en el fondo no lo es, incluso por omisión o insinuación mas o menos velada, tiene un nombre muy concreto y muy feo.
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hace 2 horas, xabizalla96 dijo:Este juego es un arcade y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Yo creo que no, que las coincidencias con la realidad, al menos las mas obvias, son muy intencionadas... Al final la mayoria de la gente que anda por el juego quiere un Bismarck lo mas parecido posible al real en su aspecto y si puede ser con el camo baltico como en las afotos, y tambien quiere un Yamato que sea la estrella de la muelte porque para eso tenia los cañones mas gordos y el blindaje mas espeso, que lo pone en todos los libros, pero que se vea claro que es el Yamato.
hace 2 horas, xabizalla96 dijo:Hablar de realidad en WoWS... en fin
La propia WG lo hace, me refiero a hablar de realidad que luego lo que digan y la realidad lo mismo no coincide, sin ir mas lejos lo que ellos llaman "barcos historicos"...
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1 hour ago, Marvel dijo:Code : HAVEFUNIN0112
https://eu.wargaming.net/shop/redeem/?bonus_mode=HAVEFUNIN0112
Misión para conseguir 500 Tokens
Activado, gracias
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Pues si las aleatorias y las ranked apestan no te digo las coop, el que tenga mas torpedos se lo lleva todo y los demás a mirar como lo hace, un autentico aburrimiento... Lo de los eventos es que me esta pasando algo parecido, ya con lo de la mitologia esa de los alemanes el sistema no me gustó mucho asi que esta vez con los dds italianos que es mas de lo mismo con distintos nombres y dibujitos y encima para sacar por anticipado unos barcos muy reguleros pues como que no me llama...
Pero si es verdad que a mi me está pasando algo parecido con el Canarias, me esta gustando echar unos pepos con el solo por el placer de echarlos y con la suerte de que es t6 que tambien te vale para escenarios.
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Entiendo que lo que wg llama "prueba" es vuelta al tragala de por narices comerselos en coop y aleatorias...
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Ya? Juer a mi me pasa lo mismo, 4 años ...
En todo caso fué enhorabuena, si para tener este foro wg tenia que cerrar el oficial pues yo encantado, en lo que a mi respecta he salido ganando de todas, todas.
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hace 44 minutos, Eldenegro dijo:ITALIANDDHEADSTART
Activado, gracias...
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On 3/17/2022 at 19:31, Ejniper dijo:Codigo:
TAKEMETOTHEPOTOFGOLD
no se lo que da.
Activado, gracias...
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hace 14 horas, ClaseChurruca1 dijo:Si miras los nombres de pila de nuestros más grandes marinos te sale eso... Cosme Damián, Baltasar, Casto...
Y Cayetano, y Dionisio, algún Teodoro...
Y de apellidos compuestos mas largos que un dia sin pan ni hablamos.
No en vano la practica totalidad de la oficialidad de la Real Armada española durante el S.XVIII estaba compuesta por nobles e hidalgos, de hecho hasta bien entrado el XIX si no pertenecias a estas clases no podias pasar de alferez de navio salvo concesión expresa de su majestad el rey.
Edito para corregir un error mio, no era hasta alferez de navio era hasta alferez de fragata.
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Hace tiempo Eduarith, o como se escriba, tenia una decoración de patrullera de la Meremeritar para el Shchors que no estaba nada mal, no sé si todavia mantiene las carpetas de camos suyos...
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1 hour ago, Zaitsu dijo:Siempre me he preguntado por qué este barco ha sido totalmente olvidado en el juego, siendo histórico y con una vida operacional bastante interesante (no como el malhadado Blücher) Una pena que haya sido completamente eclipsado por las andanzas de su hermano pequeño.
Yo es que tengo debilidad por el Scheer, a mi me parece que tiene, sino el mejor, desde luego entre los 3 mejores historiales operativos de los buques de superficie alemanes de la SGM, pero ya se sabe, unos cardan la lana... Vaya usted a saber porqué se recuerda mas al protagonista de lo que a la postre fué un fracaso que a sus hermanos que obtuvieron o participaron en no pocas operaciones victoriosas.
He citado a los que primero me han venido a la cabeza que casualmente son participantes de la SGM, por las mismas podria haber dicho un Almirante Grau, un Princess Royal o un Georgios Averoff, espero que no se entienda como un deseo porque cualquiera le pide a WG que saque tal o cual barco, sobretodo uno que te guste.
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hace 2 horas, Marvel dijo:Wargaming hizo ayer este anuncio..... nos sorprenderá ??
No creo que a WG le quede mucho margen para sorprender, porque hay que ver lo que llaman "barcos historicos" no cabe mayor violación y distorsión del termino.
Sorpresa, y gorda, que sacasen un Admiral Scheer, Renown o Shinano, por decir algunos, no solo clavados esteticamente al original sino que además tuviesen identicas caracteristicas a las del barco real...
Y ya de lipotimia si los sacan con un camo identico al real, ya no me atrevo a utilizar los terminos "historico" ni "igual".
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hace 57 minutos, Peuterey44 dijo:Entiendo que es conocido que los duplicados se pueden cambiar por los que te falten en una relación que depende de la colección, 4 a 1 o 5 a 1 generalmente....y que se recomienda no hacerlo hasta el final.
Si la colección es de las que se pueden sacar objetos con los contenedores, vamos de las que viene en la descripción para pinchar en "coleccionar" objetos o "no coleccionar" en determinadas circunstancias lo suyo es dejar que se acumulen objetos repetidos sin cambiarlos por los que te falten hasta que te acabe saliendo el ultimo objeto que te falte para completar la colección, porque una vez completada la colección te cambian los repetidos por creditos automaticamente.
Yo lo hice por que no tenia mas colecciones que completar con objetos de los contenedores, por que no tenia prisa ninguna en completar la colección y por que me interesaban los creditos, eso si, te tiras una buena temporadita y hay un factor aleatorio, yo he puesto mi record personal para dar un ejemplo de hasta donde pueden llegar las cosas, que ya esta bien 172 repetidos, otras veces se acaba la colección con muchos menos repetidos. Me parece recordar que era la colección esta que te acaba dando un permacamo para el Yamato...
Ojo que hay colecciones que se cambian 1 a 1...
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Yo con una colección, que ahora no me acuerdo cual fué exactamente, de las que se pueden sacar con los contenedores diarios llegué a 172 repetidos hasta que por fin me salió el ultimo objeto de la colección, una pasta...
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hace 3 horas, Jesús dijo:El apellido Valdés no es sudamericano, el Almirante Cayetano Valdés y Flórez era de Sevilla y de familia de gran tradición militar. Fue, entre otros cargos, Ministro de la guerra de Fernando VII:
Por lo que parece no he sido capaz de dejar patente la ironia de mi respuesta a raiz del comentario del forero Visigodo sobre el acento de las voces de su capitán, sin pretender entrar en materia sobre el origen del apellido.
Obviamente, y hablando en sentido estricto, Valdés no es un apellido de origen americano aunque la persona asi apellidada pertenezca a una familia asentada en dicho continente durante muchisimas generaciones, lo mismo que Osborne, por decir el primero que me viene a la cabeza, no es un apellido de origen español por mucho que haya una conocida familia con dicho apellido ubicada en Andalucia desde hace siglos.
En lo tocante a Don Cayetano Valdés y Flores Bazán y Peón y aunque no tengo claro cual es su contribución a la hora de determinar el origen de su apellido, es una lastima que un hombre que llegó a Capitán general y director general de la Real Armada española sea recordado por un ministerio que ejerció por poco mas de 6 meses durante el trienio liberal con el Deseado incapacitado y que sumado a otros comportamientos acabó costándole poco mas o menos de 10 años de exilio en Gran Bretaña donde por cierto fué tratado con toda consideración y respeto por sus otrora enemigos como no podia ser menos con un grandisimo marino y militar con una hoja de servicios entre los que se incluyen su actuación al mando del Infante Don Pelayo en San Vicente que junto con Hidalgo de Cisneros en el San Pablo salvaron al Santisima Trinidad ya rendido, o la puesta en evidencia de toda la división Dumanoir cuando al mando del Neptuno se lanzó sin dudar en ayuda de nuevo del Santisima Trinidad y del Bucentaure en Trafalgar siendo herido de gravedad y no consintiendo que se le evacuara del puente hasta que perdió el conocimiento, o el ejercicio del mando en el sitio de Cadiz durante la guerra de independencia por citar los mas notables.
No en vano lucia en su pecho con todo merecimiento la Laureada y la cruz de San Hermenegildo y por supuesto sus restos reposan en el panteón de marinos ilustres.
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hace 4 horas, Jesús dijo:Buenas tardes dotación:
HPFEB22GIFTPACK
Algunos regalos interesantes
Activado, gracias.
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La verdad es que un barco que, aunque a mi personalmente me gusta, hay que reconocer que no era muy agraciado esteticamente, ha quedado muy bonito el permacamo este de neutron con las banderas y los dos tonos de gris que le sienta de maravilla y además el detallado que ha hecho WG con la gallina del puente, el "Todo por la patria" y los escudos del buque en los extremos de los telemetros de las torres contribuye a realzar la belleza del modelo.
Por otra parte parece mentira la cantidad de "variantes", no me atrevo a llamarlos camuflajes, de pintura que llegó a llevar el Canarias y, al menos para mi, resulta decepcionante la opción esta del camuflaje que wg llama atlantico .
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hace 12 horas, Corocotta15 dijo:Al final, llevo la camo de la bandera -aunque me parece muy llamativa- pq parece que la gente apunta más ahí, que es donde menos daño se hace si te pillan de lado.
Es que precisamente se trataba de eso de que fuese muy llamativa y que se viese claro que era un buque neutral, a mi me gusta mas de neutron que de atlantico la verdad...
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hace 3 horas, Zaitsu dijo:Me ha salido de capitán el señor Juan Ramírez, de apariencia quijotesca. Ni tan mal.
PD: Reclutando otro, he visto la lista de nombres y podría haber sido Laureano, Florencio, Cipriano...
El mio tiene el mismo careto pero se llama Mariano García ...
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hace 8 horas, CUB_AFA dijo:Hola a todos aquí unos códigos del video del haru contra el oster
RUSTYSHIP
BRIGHTBURN
BLOWOFFSTEAM
suerte en las batallas
Activados gracias
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Yo solo tengo una pregunta:
Donde liquida sus impuestos WG?. Y no me refiero solo a los de la empresa en si misma.
Me imagino que los dueños de todo esto estarán domiciliados en algun lado...
En Chipre?
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On 2/25/2022 at 19:08, Ejniper dijo:Pos un codigo nuevo:
LASTWINTERDAYS2022
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- Bandera conmemorativa “Clash at the Carnival!” <----- esto ultimo no lo tengo claro, verificadlo porque yo no la encuentro.
Activado gracias
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hace 18 horas, visigodo74 dijo:El YabbaCoe ese responde al tema Cruz de Borgoña en el foro en inglés:
No estamos planeando prohibir la Cruz de Borgoña
NOOOO, planeando no, lo estais haciendo ya, esto ya hace unos dias que superó la fase de planificación...
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en Videos y Streams
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Entonces ya que es una cita, o por mejor mejor decir un cacho o abreviación de una cita se puede tomar literalmente o no, depende de lo que que dependa?
Pues nada ahi queda constancia de tu posición, yo no trato de justificar nada de nada ni comparo nada con nada ni digo que funcione igual ni distinto nada en el juego, digo y repito que si wg usa el argumento del realismo es licito que cuaslquiera pueda hablar de lo que es o era la realidad para rebatir ese argumento.
Tambien historicamente un impacto del Bismarck en el combate del canal de Dinamarca sobre el POW le causó una inundación parcial en determinado compartimento.
Y en la realidad las torres cuadruples de los Richelieu y los Dunkerque estaban separadas por un mamparo blindado que las dividia en dos mitades con 2 piezas cada una de forma que era muy dificil que las dos mitades quedasen inutilizadas o destruidas por el mismo impacto, cosa que todos sabemos que no pasa en el juego que te inutiliza la torre entera es decir las 4 piezas.
Y podria seguir no solo con caracteristicas de los barcos sino con diversos procesos del juego , pero es que eso no tiene nada que ver con mi comentario que no viene a raiz de lo que decia Miblog sino de tu afirmación de que no se podia hablar de realidad en el juego.
Pues si su significado es literal me reitero en lo dicho, no tiene sentido hablar de "rigor historico" de forma parcial solo en algunas caracteristicas, el rigor historico o es completo o no es.
Pues nada me vuelvo a repetir yo tambien, si wg utiliza la realidad como argumento es licito utilizar la realidad, y por lo tanto hablar de ella, para argumentar entre otras cosas que intenten vender algo haciendolo pasar por lo que no es a conveniencia.
Eres tu el que dice que se esta intentando justificar lo que pasa en el juego basandose en lo que quiera que sea "nuestra realidad" y el que a pesar de decir que no se puede hablar de realidad saca a colación ejemplos historicos de impactos en el Bismarck y demás.