https://www.abc.es/historia/abci-pelayo-acorazado-espanol-aterrorizo-201111220000_noticia.html

 

El «Pelayo», el acorazado español que aterrorizó a los Estados Unidos

Cuando la guerra de 1898 parecía perdida, el Gobierno tomó una decisión audaz, golpear al gigante norteamericano en su propio terreno. El fallido «contragolpe español» desató el pánico en la costa este

España estaba contra las cuerdas. A punto de perder sus últimas posesiones ultramarinas, a las puertas del «Desastre». Corría el mes de mayo de 1898. Las fuerzas del decadente imperio español combatían con suerte esquiva con las del rampante imperio yanqui. La marina estadounidense se enseñoreaba de las aguas de Cuba y en Cavite, Filipinas, las fuerzas del comodoro George Dewey desarbolaban las defensas hispanas. En tan adversas circunstancias, en el Ministerio de Marina español se ideó un arriesgado plan para tratar de revertir el curso de la guerra: golpear al enemigo en su propio territorio, enviar una flota a bombardear la mismísima costa este de los Estados Unidos.

En Norteamérica la contienda se entendía como camino de expansión, de ampliación del patrimonio. En España los círculos políticos e intelectuales creían que se luchaba por la misma supervivencia de la nación. Cuba y Filipinas no eran propiedades de España, eran parte sustancial de la misma. Lo había expresado el presidente del Gobierno, Antonio Cánovas del Castillo, en el Congreso cuando anunció que, en Cuba, España se dejaría «hasta el último hombre, hasta la última peseta». Aún sabiendo que la mermada España de finales del XIX se enfrentaba a un enemigo superior, Cánovas había dicho en 1896: «Si, desgraciadamente, un día el pueblo español creyere que la empresa (…) era superior a su conveniencia (…) yo habría dejado de ser hombre político para siempre jamás (…) acabando aquel día, probablemente, también mi vida personal». Cuba era para los españoles de entonces una cuestión de honor. Así que, imbuidos políticos y opinión pública en Madrid de una especie de espíritu quijotesco, se decidió intentar lo que la historiografía bautizó como «el contragolpe español». Mejor morir que perder la honra.

La única esperanza pasaba por dar un puñetazo en la mesa. Bloqueadas las fuerzas navales en Cuba y debeladas las de Filipinas, el Gobierno decidió jugarse el todo por el todo en una última baza y enviar una escuadra a atacar las mismas ciudades costeras de los Estados Unidos. Sería la del almirante Manuel de la Cámara y Livemoore la encargada de ejecutar tan peligroso cometido.

Pánico en la costa este

La misión era de lo más comprometida. Las mejores unidades disponibles de la Armada española tendrían que atravesar las aguas del Atlántico y adentrarse en los dominios del gigante para buscarle las cosquillas en sus propias barbas. Se pretendía obligar a Washington a un repliegue de sus fuerzas y así aliviar la presión sobre Cuba y Filipinas. La idea no era ni mucho menos descabellada. Desde que conoció los propósitos del Estado Mayor español, el Gobierno norteamericano ordenó que se dejaran de iluminar las ciudades de la costa este para dificultar el temido raid hispano. El miedo se apoderó de muchos estadounidenses.

Rumbo a los Estados Unidos zarpó una escuadra en la que formaron destructores de la «Clase Furor », veloces y bien artillados: los buques «Audaz», «Osado» y «Proserpina», que prestarían escolta a los cruceros auxiliares «Patriota» y «Meteoro» y el crucero «Carlos V». Pero la estrella de la flota era el poderoso acorazado «Pelayo», principal motivo para la preocupación de los mandos militares enemigos. El «Pelayo» y el «Carlos V» superaban por sí solos en potencia de fuego y tonelaje a toda la escuadra con la que Dewey combatía en Filipinas.

Las fuerzas de Cámara se dividieron en dos fracciones, una de las cuales debería navegar rumbo a Halifax, en Canadá, donde recibiría las instrucciones para lanzarse al ataque de las costas estadounidenses, con el objetivo preferente de la base naval de West Key. La segunda tendría como destino aguas brasileñas, desde las que se dedicaría a hostigar el tráfico mercante enemigo.

Trabas británicas

Pero por más que el Gobierno español quisiera en último trance recurrir a lo que le quedaba de músculo naval, lo que nunca pudo superar fue su aislamiento internacional, lo que a la postre dejó el «contragolpe español» en simple amago. Las presiones y trabas de Gran Bretaña, que no deseaba que la contienda se extendiera al Atlántico entorpeciendo la navegación comercial y puso cuantas trabas pudo en los puertos bajo su control o influencia, dieron al traste con el proyecto. Así, antes de que las armas españolas pudieran siquiera asomarse a territorio enemigo, el Gobierno recibió las noticias de la alarmante situación en Filipinas y ordenó redirigir la flota hacia el archipiélago asiático, con la esperanza de forzar unas negociaciones que permitieran conservar al menos una parte del mismo. Pero tampoco en esto se tuvo éxito. El Gobierno egipcio, títere de Londres, no permitió a los buques españoles aprovisionarse de carbón en sus puertos, demostrando de nuevo la total orfandad internacional de la causa hispana en la guerra.

Quedó así truncado cualquier servicio que pudiera prestar el «Pelayo», un navío imponente al que los mandos estadounidenses tenían enorme respeto. El historiador Pablo de Azcárate cuenta en su libro «La guerra del 98» la «gran preocupación» que causaba a Dewey la eventual llegada al escenario filipino de «un buque como el “Pelayo”, superior a todos los que él tenía bajo su mando». La soledad diplomática española impidió que pudiera llegar a tiempo al teatro de operaciones.

La que era la última esperanza española se diluyó antes siquiera de que las armas que la sustentaban pudieran trabar combate, dando sentido a la queja del diputado Francisco Romero Robledo referida a la escuadra del almirante Cervera bloqueada en el puerto de Santiago de Cuba: «Las escuadras son para combatir (…) ¿Para qué nos sirven esas máquinas infernales que tantos sacrificios han costado al país?». No hubo contragolpe para España. Lo único que la historia le tenía deparado a España era el desastre.

Este barco va a tener una diana encima nada más empiece la partida.

Espero que arda bien.

hace 6 horas, Eriol24 dijo:

y lo bien que nos lo pasaremos cuando lo hundamos? jajajja

hace 5 horas, DuainHicks dijo:

 

Ya te digo, y luego al grito de GIBRALTAR ESPAÑOL.

jaja no lo había pensado

hace 4 horas, manolojones dijo:

Esta es una de las ocasiones en las que voy echar de menos el fuego amigo... 

igual se me va algún torpedo cuando lo tenga al lado

gibraltar... suena a recochineo

Cierto, se llama 'Arbol tecnológico de barcos (vertical/horizontal)'

hace 2 horas, LeiTbadDream dijo:

 

Creo que lo puedes ver instalando el mod de "Árbol extendido" (Tree extended, o algo así). Allí te muestra lo que esta por salir o en pruebas.

Eso mod creo que ya no sale en el Mod Station.

hace 23 horas, visigodo74 dijo:

Esto se está convirtiendo en un mareo de barcos y más barcos.

De los últimos 20 barcos que ha anunciado WG, no recuerdo ninguno que haya dicho 'este tiene que caer si o si'

hace 1 hora, traskott dijo:

¿Qué tiene este de especial respecto de los de rama? Porque no se le ve ninguna cosa así "interesante", a primera vista...

para tier VI tiene una buena pegada.

4 x 150 mm AP:
Daño alfa: 3700

poco mas que destacar

Y españita a puntito estuvo de tener la suya, pero a cambio de ayuda de EEUU dejaron el proyecto. O a lo mejor aun guardamos una de las de Palomares.

hace 1 hora, Eriol24 dijo:

Si, la verdad es que visto así....supongo que la velocidad y la addición de torpedos de largo alcance serán manera de balancearlo, pero aún así me parece que no puede hacerle frente a un Kurfust

no le veo sentido a que le pongan torpedos de largo alcance a un bb, cortos como algunos alemanes, vale, un enfrentamiento a cara de perro tiene su sentido, pero te van a ver de una legua y tendr´´an una recarga grande, no le veo que te va a aportar.

hace 18 horas, Magirus_Deutz dijo:

Destructor alemán Karl von Schonberg, nivel VI

 

Puntos de golpe - 16500.

Revestimiento - 16 mm.

Batería principal - 4x1 x 150 mm.

 Alcance de tiro: 11,9 km.
Daño máximo del proyectil HE: 2200.

Penetración del blindaje del proyectil HE: 38 mm. 

Posibilidad de provocar un incendio: 12%.

 HE velocidad inicial - 835 m / s.
Daño máximo del proyectil AP: 3700.

Velocidad inicial AP: 835 m / s.
Tiempo de recarga: 7,0 s.

 Tiempo de giro de 180 grados: 22,5 s.

 Dispersión máxima - 104 м. 

Sigma - 2.00.

Tubos de torpedo - 2x4 x 533 mm.

 Daño máximo: 13700.

Alcance: 8,0 km.

 Velocidad: 65 nudos. 

Tiempo de recarga: 90 s.

Tiempo de giro del lanzador 180 grados: 7,2 s.

 Detectabilidad de torpedos: 1,3 km.

Defensa AA: 4x1 x 20.0 mm., 4x4 x 20.0 mm., 2x1 x 37.0 mm.
Defensa AA de corto alcance:

daño continuo por segundo - 119,

probabilidad de impacto - 95%,

zona de acción - 2,0 km;
Alcance medio de defensa AA:

daño continuo por segundo - 42,

probabilidad de golpe - 100%,

zona de acción - 3,5 km;

Velocidad máxima: 36,0 kt.

 Radio del círculo de giro - 690 m.

 Tiempo de cambio de timón - 4.0 s. 

Detectabilidad en superficie: 7,6 km.

 Detectabilidad aérea: 3,4 km. 

Detectabilidad después de disparar los cañones principales dentro del humo: 3,2 km.

Consumibles disponibles:
1 ranura - Damage Control Party
2 ranura - Equipo de reparación (tiempo de duración 10 s; HP por segundo 165.0; tiempo de recarga 80 s; Cargas 3)
3 ranuras - Engine Boost

Una pegada poderosa para tier VI y a la vez un barco de papel... sin humo pero con reparación... WG hace unos cocktails que solo les falta la sombrillita.

No demos ideas a WG con los hibridos....

La debacle del asunto “Yukon”

Han añadido un nuevo acorazado al juego. Tier 7. No tiene ninguna base histórica, solo es para atraer al público canadiense ¿Qué tan mal podría salir eso? Bueno desde el Puerto Rico que no veo que se manden una peor implementación de un barco. No es muy común que Wargaming asuma públicamente que se mandaron una cagada. Pero este es el caso. La verdad las características del barco pasaron a un segundo plano. Analicemos un poco por que sigue hay tanta polémica y luego el barquito.

Historia del debacle

La historia de todo este asunto todavía no esta clara. Pero en base a lo que han dicho todas las partes podemos reconstruir bastante.

La cosa comienza el año pasado. Tras el excito de los acorazados y portaaviones pan-asiáticos a alguien en Wargaming se le ocurrió que NA podía hacer algo similar con Canadá. Consultaron con dos de los más prestigiosos jugadores canadienses y les encargaron que diseñen un barco para el día de Canadá, o sea 1ero de Julio 2020. Los jugadores consultados eran Chobittsu y LittleWhiteMouse.

LittleWhiteMouse (LWM) es una de las más antiguas CCs del juego. Y a mi entender la mejor de todos, por lejos. Si tienen una duda sobre algún barco, sus análisis son la referencia obligada. No solo lo digo yo, lo dicen otros CCs y hasta Wargaming pone sus análisis como referencia en la wikipedia oficial del juego. Son extensos, detallados y muy gráficos.
Chobittsu es la persona detrás de esos gráficos, también ha hecho mods diversos para convertir a capitanes al estilo “choby” y otras mejoras estéticas.

De arranque un buen equipo para el proyecto. LWM se encargaría de los stats del barco y Chobby de la apariencia y el espíritu canadiense. El primer problema que tenían era que la falta de tiempo hacía imposible modelar algo nuevo, Había que hacer un clon, con solo algunos cambios visuales. Barajaron algunas ideas pero al final se decidieron por usar el casco “stock” del Monarch y crear un nuevo concepto. Esto se decidió hacia Marzo del 2020

El nombre del barco sería “Nunavik” como la región del norte de Canada. Eligieron este nombre para no agotar ninguno utilizable para otros proyectos históricos. Partiendo de ese casco del Monarch, tendría un HE de menor eficacia, una curación inferior, pero agregaría el humo de los italianos. Con la fecha casi encima se decidió postergar el barco para el 2021 así se podía equilibrar debidamente.

El primer camuflaje de fantasía curiosamente era casi igual al que después tuvo el Anchorage, por lo que hubo que descartarlo, pero el camuflaje realista quedo terminado rápidamente. Se basaba en el usado por la corbeta Sackville (clase flower). Estas corbetas fueron vitales en la guerra, pero es casi imposible que lleguen al juego por su tamaño reducido.

Personalmente me parece hermoso. Me recuerda al que le pusieron a un mirage los argentinos

Al comienzo de 2021 vino el primer problema. Wows les vetó el nombre. Nunavik era demasiado chico, preferían Yukon. Curiosamente la diferencia entre ambos territorios es mínima 482.000 km2 vs 443.000 km2. Para Chobbitsu fue un golpe duro por que había que tirar mucho del trabajo hecho (placa del nombre, banderas, escudo, etc). Pero el proyecto seguía.

Había que “Yukonizar” todos los símbolos. Lo representativo de la región son el perro Husky, la flor de “Adelfilla” y el Oro. Así que creó una nueva bandera. con estos símbolos, la cabeza del Husky y la flor sobre fondo de oro. Nuevo escudo; un husky heráldico brincando sobre montañas nevadas y cielos azules con una banda de oro. Nuevo camuflajes de fantasía: sería el mismo ·Sackville· azul y blanco del Nunavik pero con vetas de oro atravesando la estructura del barco. Que la nave parezca como si hubiera sido tallada en el propio Klondike. Nueva placa con el nombre del barco, similar en diseño a la del Haida. Y por último una gran hoja de arce de acero fijada en la chimenea de popa, pintada de un verde vibrante; una tradición que la marina canadiense todavía sigue hasta el día de hoy, aunque con un tono más carmesí.

De todo eso casi nada llegó al juego. Excepto la hoja de arce en la chimenea. Al perro Husky le agregaron una luna atrás lo que lo asemeja a un lobo. Pero el principal cambio vino en el concepto del barco en sí. Ahora el HE seguiría siendo mediocre, en ves de curación limitada, tendría la supercuración de los ingleses, y para compensar ese gimmick tendría el peor rango de cualquier acorazado de su tier. O sea en ves de ser el barco frágil pero letal que diseñó LWM, sería un Zombie de corto alcance, una esponja de daño. Es otro concepto valido (aunque un poco demasiado “gimmick” para mi gusto) pero completamente alejado de lo que LWM estuvo trabajando y subiendo en los últimos 18 meses.

Cada update que metían desaparecía algo de lo que habían trabajado. Y al final cuando el barco salió finalmente desapareció el camuflaje. Para los chicos era una amargura profunda. 18 meses de trabajo, de cálculos minuciosos para hacerlo balanceado, de diseño gráfico, de pruebas, etc habían quedado reducidas a solo una hoja al costado de la chimenea.

En su review del Yukon, LWM y Chobbitsu expusieron su bronca y desilusión, por como Wg había cambiado totalmente su barco e ignorado sus aportes.

¿Pero que pasaba del otro lado? Wargaming quedó completamente sorprendido por la reacción de LTW. Al punto que la primera declaración fue algo como “…pero nosotros no te encargamos diseñar un barco…”. Obviamente alguien estaba equivocado. Resultó que si, el programa original era el barco de LWM (de hecho Mighty Jingle confirma haber visto el documento con esa directriz). Pero en algún momento el equipo de desarrollo simplemente no le prestó atención al equipo de NA y siguieron independiente de el plan original.

El 26 de junio Ev1n_NA, uno de los máximos popes en NA puso una disculpa en el análisis del Yukon de LWM.

Si bien la investigación sobre esta situación aún está en curso, una cosa está clara: nosotros, por decirlo suavemente, lo arruinamos. Por favor, acepten mis más sinceras disculpas por la forma en que el equipo de NA, mi equipo, manejó mal las comunicaciones en torno a este proyecto.
Prometimos cosas que no eran nuestras para prometer en primer lugar, luego no pudimos comunicarnos adecuadamente sobre ellas con el resto del equipo, tanto aquí en NA como a nivel mundial. Creamos expectativas, no las cumplimos y luego, después de un cambio de personal responsable de este proyecto, las pasamos por arriba con indiferencia.
Te defraudamos y, una vez más, traicionamos la confianza que depositaste en nosotros. Soy consciente de lo difícil que será reconstruir y recuperar esa confianza, pero haremos todo lo posible para convertirnos en los socios que debemos ser para usted.
Necesitaremos más tiempo para terminar de revisar todas las comunicaciones relevantes para este caso y emitiremos una declaración final una vez hecho esto. Por favor, tengan paciencia con nosotros hasta entonces.

EV1N

La verdad es simple. No hay ninguna malicia de parte de Wargaming. Claramente es un caso de mala comunicación. El hecho de que le proyecto haya tenido varios cambios en encargado obviamente afecto la comunicación. Pero es un problema que viene plagando a WG, por lo menos en WoWs desde hace tiempo. Obviamente este fiasco no le conviene a nadie. Es un golpe a las relaciones públicas, y probablemente afecte a la ventas del barco. Ofendió gratuitamente a su mejor CC.
Para Chobbitsu y LWM también es una situación horrible. Creo que diseñar un barco y que sea incluido en el juego es el sueño de todos los jugadores, pero para ellos el sueño se convertió en un fiasco. Los dejó dolidos y quizás afecte su continuo aporte al juego.

Wg intentó compensar a los chicos ofreciéndoles incorporar el camuflaje como camuflaje premiun, Pero yo creo que una mejor idea sería incorporar al Nunavik, con los stats de LTW como premiun para el año que viene. Quizás con algún desarrollo extra.

Actualización 6/7/21. LWM se ha tomado un tiempo sabático, Chobittsu esta negociando con Wargaming. Según Sub-Octavian (desarrollador) les ofrecieron poner como camuflaje consumible y luego como camuflaje permanente pero los chicos rechazaron esa propuesta. Decidieron que no quieren saber nada más con el acorazado. A cambio prefieren encargarse de poner en el juego algún barco histórico canadiense: los destructores Huron o Athabaskan II. Wg les ofrece hacer algún submarino o CV pero no están interesados. Otra oferta es hacer un camuflaje permanente para el Yukon, con algún parche canadiense y un camuflaje permanente para el Thunderer (otro barco que tiene influencia de LWM) .

Después de leer esto ¿aún quieren barcos Españoles? madre mía, les tengo pánico a los de WG y sus chutes de vodka, a parte de por el hecho de ponernos una fallera o una flamenca como capitana de barco

Les dan un barco 'hecho' y lo destrozan por inútiles... les dáis una rama hecha y son capaces de sacar galeones de madera.

Bueno, los DD alemanes de tier IV y X tienen buena pinta... los cruceros holandeses, tengo muchas dudas.

La mayor decepción para mi ha sido el Weimar, lo han dejado hecho unos zorros, teniendo el Munchen ni me planteo este barco.

https://wows-numbers.com/ships/compare/?id[0]=3752769328&id[1]=3751720752&id[2]=3763255088

 

hace 2 horas, FrankvC dijo:

https://blog.worldofwarships.com/blog/174

 

Creo que podemos dar por hecho que WG ha cogido la idea de la Bola y ha calcado todos los propuestos excepto el 10. El 4 me parece que será porque el Seydlitz lo guardan para premium.

 

@Magirus_Deutz creo que estarás saltando por las paredes tanto como yo  

Pero esta rama de 'acorazados' que características especiales tiene (a parte del hecho de que sean reales), ahí pone que son para corta distancia, mala ocultación, pocos cañones y de corto alcance... solo 'decentes' secundarias y torpedos de largo alcance, sobre el papel no veo que sean buenos en nada destacable.

Parece muy divertido... pero el 90% están moribundos y le dan costado, es un 'por favor mátame'.

De todas maneras, hay un largo camino para llegar ahí que parece estar lleno de barcos de los que te hacen sudar sangre.

hace 21 minutos, DuainHicks dijo:

Tu crees que sería peor de lo que actualmente tenemos??.

 

No tengo ni idea, solo se que sería diferente, muy diferente... indudablemente también habría evolucionado a algo diferente de lo que era el eje en 1942.

Necesito la máquina 'i si...' del profesor "farnsworth" para jugar a esto.

1 hour ago, DuainHicks dijo:

Si tuviera una máquina del tiempo, asesoría mejor a las tropas del eje.

Estas seguro de las consecuencias de eso ?

Un día cualquiera en las oficinas de WG...

-Oye dimitri, se nos ha acabado el vodka, que hacemos ?
-Mmmmmm y si jodemos algunos cruceros y destructores de la rama ? por pasar el rato...
-Venga va

https://blog.worldofwarships.com/blog/172

hace 30 minutos, Taliesn dijo:

 

Cierto.

Yo les doy un poco de cancha porque, si lo piensas, todos tuvieron decisiones absurdas (las de Rusia desde 1937 a 1941 son de medalla de Oro, también) pero otros tenían más margen de maniobra para sobreponerse a ellas.

Todos hicieron cagadas, los Americanos e Ingleses unas cuantas, y masacres (no recuerdo que ciudad Francesa los ingleses arrasaron matando un montón de civiles inecesariamente) y campos de concentración (que se lo digan a los civiles japoneses de EEUU)... solo que quien escribe la historia suele omitir estas cosas.

De las cagadas se aprende, si sobrevives claro

hace 27 minutos, Taliesn dijo:

Japón no tenía la capacidad militar por tierra de combatir en China y Rusia al mismo tiempo.

 

Conquistar un desierto o la tundra da beneficios cero, sea fácil (que no lo es) o no.

Conquistar China y el Sudeste Asiático, un montón. Otra cosa es que sea posible.

 

Los objetivos estratégicos de Japón y Alemania no podían ser más dispares, simplemente por su situación geográfica. Sólo coincidían en los enemigos, y algunos de ellos, tangencialmente.

 

A cuenta del ahorro de combustible, ¿Qué me dices de las famosas autopistas alemanas impulsadas por los nazis? Vamos a gastar millones de marcos en carreteras para vehículos que casi nadie tiene y que en caso de guerra nadie va a poder llenar de combustible de todas formas porque, oh, no tenemos petróleo. Y mientras se dedicaban a asfaltar el país e intentar diseñar un volkswagen lo suficientemente barato como para que suficientes alemanes pudiesen permitírselo (a lo Ford, sólo que estos no lo consiguieron) en el transporte ferroviario, muchísimo más útil en caso de guerra, se estaban quedando atrás, hasta el punto de que luego andaban requisando locomotoras de donde podían.

Un ataque a la URSS oriental por parte de Japón solo tenía sentido en el sentido de conquistar las ciudades de la costa, que es donde están sus puertos y la mayoría de población o posibles factorías, no tiene sentido invadir desiertos o tundra o ir hasta el lago Baikal a miles de kilómetros, esa opción no tiene sentido.

Esta claro que los Japoneses individualmente tenían más que perder que que ganar, pero hablando de una estrategia global, esto si hubiera ayudado.

Las oleadas de soldados rusos como bien indicais vinieron de todo el país... pero si tienes dos frentes, los refuerzos y recursos se dividen, al menos parcialmente y cuando ambos frentes están tan lejos puedes producir un problemas de logística muy gordos.

Respecto si se han exagerado 'el general invierno' según wikipedia en Volgogrado lo normal en Enero son una media de -7,3 °C (con mínimas de -32,6 °C), aquel año se llegó a –44,5 °C. el 16 de Enero, pero lo peor es que los Alemanes no iban bien preparados.

Cita

Las botas altas, ceñidas y reforzadas de acero aceleraban el proceso de congelación de los alemanes. Su Alto Mando había aprendido de los errores del año anterior y las nuevas prendas de invierno comenzaron a ser enviadas a finales de octubre pero cuando se cerró el cerco ruso muchos soldados aún no las habían recibido. El Ejército Rojo iba mejor equipado con ushanki (gorro redondo de piel con orejeras a cada lado) y valenski (botas de fieltro). El frío era tan intenso que, cuando un soldado moría, enseguida se le quitaba la ropa porque minutos más tarde quedaba literalmente pegada al cuerpo e inservible. La mayoría de las tropas del Eje estaban desplegadas fuera de la ciudad en campo abierto y algunos refugios eran simples hoyos excavados en el suelo. La poca carne que recibían estaba tan congelada que los cuchillos no servían; hacía falta una sierra de zapador.

 

Había días que el frío era tan intenso que era imposible encender los motores de los aviones ni siquiera prendiendo hogueras debajo de ellos.

Es cierto que se habla de la superioridad tecnológica Alemana, pero es cierto que por ejemplo sus carros de combate 'estrella' se averiaban con mucha frecuencia y su reparación era muy costosa en tiempo. En momentos de guerra a veces algo que funciona peor pero gasta menos o se repara más fácil es ganar tiempo y eso es ganar batallas.

Lo de las autopistas... bueno, en esa época se empezaron a construir en muchos países y una carretera no deja de ser una mejor vía de comunicación... tal vez esas autopistas no iban tan pensadas para los coches como si para los suministros con camiones que planeaban necesitar.

Cuando me pongo a analizar estas cosas la primera cosa que me viene a la mente con EEUU y Rusia es el término 'to big to fall'. Son países tan inmensos, que derrotarlos es muy muy muy complicado, para invadirlos necesitarías un ejército de proporciones astronómicas para controlar un territorio tan basto (y hostil), por lo que cualquier guerra que inicies contra estos gigantes creo que tiene que ser con el planteamiento de derrotarlos en X batallas y a partir de ahí lograr un armisticio que te beneficie.

En el caso de Rusia, es el más grande, pero realmente sus núcleos de población e industria están muy localizados y el resto del territorio es muy inhóspito, EEUU tiene desiertos, pero podemos decir que todo el territorio esta industrializado y poblado en mayor o menor medida.

El hecho de que Japón iniciara una conquista de la costa oriental, creo que hubiera sido posible que conquistara esa zona, pero lo importante es que muchos refuerzos de soldados siberianos que llegaron al frente occidental, no habrían llegado y si hubieran regalado oriente, cuando se plantearan reconquistarlo a parte del hecho de llevar el ejercito inmenso de una punta a la otra, se hubieran encontrado a unos Japoneses con muy buenas defensas y el apoyo naval (donde los rusos no tenían una fuerza que pudiera hacerles rival). Es una estrategia que les beneficiaba globalmente a los del eje, pero los japoneses se exponían a un nuevo enemigo por hacerles un favor a los Alemanes...

Respecto el tema de los recursos, en mi opinión Japón se extendió demasiado rápido y no consolidó sus líneas de suministro que eran muy débiles al depender de barcos mercantes (es lo que tiene conquistar tantas islas), el petróleo no hace falta llevarlo a Japón si haces una refinería en origen, pero eso requiere algo que no disponian 'tiempo'. A parte, aunque su ejercito dominó grandes territorios, creo que estaba al límite, deberían haber afianzado estos territorios durante muchos años para planearse extenderse más allá con garantías, pero la guerra no espera a nadie.

Los Alemanes, tenían la península de crimea conquistada, dominando el Mar Negro puedes llevar petróleo por el mar o a otras zonas (eso hubiera requerido bloquear a los ingleses en el mediterráneo), de hecho algunas unidades llegaron a los pozos de Krasnodar, pero les faltó tiempo para asentar estas conquistas y crear las líneas estables. La falta de suministros fue un handicap más grande que los bombardeos sobre las fábricas.

Los Rusos nunca tuvieron en peligro sus líneas (y los suministros no se los van a acabar), los bombarderos afectaron más a la fabricación y si tardaron tanto en recuperarse de la primera h... fue porque tenían una industria anticuada. Cuando les faltaron materiales tenían el chute de Murmanks ... en cuanto frenaron la ofensiva Alemana y empezaron a producir, fueron como los Americanos nunca tuvieron la guerra en casa por lo que podían producir sin problemas (el mayor ataque que tuvieron fue un OVNI en LA).

Es difícil de pensar un escenario en el que los Japoneses pudieran haber ganado la guerra, solo se me ocurren escenarios en que pudieran forzar un armisticio, fue una guerra que no debieron empezar sin tener una carta ganadora, pensar que un ataque exitoso a Perl Harbor iba a debilitar tanto a los EEUU era poco más que un sueño y aliados cercanos no tenían ni uno.

El caso Alemán es diferente, sin la entrada de EEUU seríamos todos hinchas del Bayer de Munich. A parte de esto el que Turquía hubiera entrado en el bando del eje podría haber sido decisivo en el mediterráneo (o haber capturado la flota Francesa) y norte de África. El frente Ruso... era mucho más complejo, pero también podrían haber pasado cosas que hubieran cambiado el signo de la guerra (con un solo frente, no 2 o 3), ... pero de eso no va el hilo.

hace 13 horas, BielayaSmert dijo:

Una de las pocas buenas decisiones de Japón fue no atacar a la URSS, sobre todo no hacerlo con intención de unirse a Alemania. En el mejor (para Japón) y mas probable de los casos, supongamos que al principio la URSS centra sus esfuerzos en los alemanes y no ofrece una resistencia apreciable frente a los japoneses:

 

- En 1941/42 Japón hubiera podido conquistar una inmensa cantidad de nada. Cuando se hubieran cansado de avanzar a pie por la tundra y los desiertos de Siberia (como muchísimo un par de miles de kilómetros hasta el lago Baikal) tendrían que pensar en cómo dar de comer a tal cantidad de japos en una de las zonas más inhóspitas y con menos infraestructuras del Mundo.

En Filipinas 1944 de 350k bajas japonesas casi 300k fueron por causa directa del hambre y las enfermedades. En Siberia literalmente hubieran muerto cientos de miles de japoneses de frío y de hambre sin que los soviéticos disparasen un tiro. 

- En 1943/44, con la URSS en fase ofensiva, lo que quedara de los japoneses hubiera sido fácilmente arrollado y, como dice el compañero, en 1944 la RSS de Japón.

 

A Japón no se le perdía nada en Siberia y sabían (por Khalkin Gol) que en un escenario terrestre puro no tenían nada que hacer contra un ejército como el soviético.

Creo que lo sensato hubiera sido que hubiera atacado y ocupado lo que es la costa oriental Rusa, donde esta la mayoría de ciudades de la zona, nunca adentrarse por la siberia o miles de kilómetros. Ese páramo se lo dejas a lo que quede del ejercito Ruso.

Lo que esta claro que el territorio a evitar por cualquier ejercito invasor son las estepas y desiertos donde los recursos se evaporan y sobre todo afganistán, ahí sucumben todos los ejércitos.

Yo siempre he pensado que la gracia de que los Japoneses atacaran a Rusia era el hecho que estos tuvieran que dividir sus fuerzas y por tanto debilitarnos, a parte de que Japón no tenía equipamiento para actuar muy lejos de la costa.

Si a Rusia le quitas los dos lados y lo dejas replegado en el centro que es la zona más despoblada, dura y falta de estructuras, la has dejado mutilada.

Independientemente de las malas decisiones, y de otros problemas, tanto Japón como Alemania tenían cero oportunidades de ganar a EEUU desde el momento que la guerra esta desde el minuto 1 machacando tu capacidad productiva mientras que ellos tienen sus fábricas lejos del frente. A esto súmale un país rico en material primas vs dos paises casi sin materias propias y una población muy superior.

Con esto quiero decir, que se puede criticar mucho las estrategias del bando del eje, de sus malas decisiones... pero aunque hubieran tomado siempre buenas decisiones, era imposible ganar esa guerra si no llevas la guerra sobre ellos, porque en el momento que EEUU pone la fábrica de guerra en marcha, es cuestión de tiempo. Y cuando golpeas fábricas, golpeas componentes para aviones o depósitos de materias primas o líneas de suministro para dichas fábricas, lo cual a su vez produce que cada vez haya menos tiempo o materiales para formar nuevos pilotos, porque lo poco que hay, tiene que ir al frente.

Eso sin menospreciar su magnífica ingeniería ni su impresionante capacidad de producción en cadena de los EEUU.