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Bola de Cristal: Cruceros de Batalla Alemanes
Kidtarao respondió a Criseox's topic en Acorazados - BB
Es la del Graf Spee trasmutada en puente de mando del destructor estelar de Darth Vader... Y ojo al unico T10 con la secundaria en casamatas...- 176 respuestas
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Y no fueron uno ni dos los muertos, solo en el Cruz Del Mar, en noviembre del 78, asesinaron a 7 españoles entre ellos a un chaval de 14 años, por cierto que los dos supervivientes pertenecen hoy en dia a la asociación de victimas del terrorismo, que no todas las victimas son de ETA o el GRAPO, y siguen pidiendo que se aclare el asunto por que en su dia Marruecos y el Polisario se acusaron mutuamente de la ejecución, porque eso es lo que fué, y desvalijamiento. El conflicto sigue hoy en dia, recientemente la Union Europea ha anulado unos acuerdos pesqueros entre España y Marruecos relativos al banco saharaui por considerar que aunque en la practica Marruecos ocupe la zona, los legitimos porpietarios de los derechos pesqueros son los saharauis. El tema tiene muchisima mas trascendencia de la que parece porque en el fondo se trata de ver quien prevalece sobre la plataforma canaria de la que se dice que por lo visto dispone de unas sustanciosas reservas petroliferas cuya explotación no tardaria en volverse economicamente viable entre la subida de la demanda de petroleo y la disposición de nuevas tecnologias.
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Recientemente ha salido a colación el tema del segundo Dédalo, un buque que formó parte fundamental de un renacer no ya del arma aerea de la Armada sino que yo creo que incluso se podria hablar de un renacer de la propia Armada basada en unos conceptos muy distintos de los anteriores de los años 30 o 40 y mucho mas ambiciosos, que nos proyectaban a la primera división de las fuerzas navales a nivel mundial. No cabe duda de que entre las virtudes de los españoles no está la de recordar y valorar los logros de otros compatriotas en el pasado por muy grandes que estos fuesen, hasta el extremo de que otros paises nos llegan a chulear las hazañas mas obvias e incontrovertibles. No hay mas que ver, por ejemplo, cosas como lo de la primera circunnavegación de nuestro planeta y en otros casos directamente dejamos en el olvido grandes gestas, sin salirnos de hazañas de navegación ahi esta la gesta de la Numancia, que no fué minina. Se llega a casos donde pasamos sin ningun apuro, como quien dice sin enterarnos, la vergüenza de que otros homenajeen a nuestros heroes mientras nosotros los tenemos olvidados cuando no denostados. Sabiais que Filipinas lleva muchos años homenajeando a los heroes de Baler todos los 30 de junio frente a la iglesia donde resistieron? Me refiero a un homenaje oficial con el ejercito rindiendo honores y la presencia de autoridades al punto que esta considerado como el acto central del dia de la amistad Hispano-Filipina , como mucho los españoles hemos estado representados por alguna asociación privada aunque hace poco el gobierno se dignó a enviar al embajador. Pero es que esto viene de lejos, ya en su dia su enemigo de ayer los trató casi mejor de lo que se hizo en España, de hecho la fecha del dia de la amistad Hispano-Filipina (ojo, fiesta nacional alli) viene de un decreto promulgado por el mismisimo Aguinaldo a raiz del viaje de los supervivientes desde Baler hasta Manila para su repatriación, literalmente: " Habiéndose hecho acreedoras a la admiración del mundo las fuerzas españolas que guarnecían el destacamento de Baler, por el valor, constancia y heroísmo con que aquel puñado de hombres aislados y sin esperanzas de auxilio alguno, ha defendido su bandera por espacio de un año, realizando una epopeya tan gloriosa y tan propia del legendario valor de los hijos del Cid y de Pelayo; rindiendo culto a las virtudes militares e interpretando los sentimientos del ejército de esta República que bizarramente les ha combatido, a propuesta de mi Secretario de Guerra y de acuerdo con mi Consejo de Gobierno, vengo a disponer lo siguiente: Artículo Único. Los individuos de que se componen las expresadas fuerzas no serán considerados como prisioneros, sino, por el contrario, como amigos, y en consecuencia se les proveerá por la Capitanía General de los pases necesarios para que puedan regresar a su país. Dado en Tarlak a 30 de junio de 1899. El Presidente de la República, Emilio Aguinaldo. El Secretario de Guerra, Ambrosio Flores." El acto de homenaje en 2017, se recrea la salida de los sitiados una vez terminado el sitio frente a la iglesia de Baler, al fondo bajo la placa conmemorativa de la gesta las banderas española y filipina, las autoridades filipinas llevan una corona que depositan al lado de la bandera española en honor de los que combatieron y murieron alli. Salvando las distancias algo parecido pasa con la llegada de los AV-8S a la marina española, pocos españoles son conscientes de las dificultades que hubo que pasar y de la autentica revolución en las medios navales que protagonizaron nuestros marinos cuando dispusieron de este material. Y la cuestión no es baladí porque unas cosas llevaron a las otras y como el que no quiere la cosa todo esto acabó con España entrando en el selecto club de los paises con capacidad de diseñar y construir portaaviones, un club que al tiempo de construirse el R11 Principe de Asturias solo se habia visto ampliado por Rusia y la propia España desde la ultima guerra mundial. Y si a alguien le parece poco que piense en las tecnologias punteras que hay que dominar para construir algo tan complejo como un portaaviones con los beneficios que la industria civil acaba teniendo con el tiempo y que considere la cantidad de trabajo y prosperidad que ha traido a nuestro pais un diseño exitoso de este tipo de buques. Y todo ello a raiz de la llegada de un avión muy especifico a nuestra Armada, por ello me propongo exponer a lo largo de este tema como se consiguió traer los AV-8S a España que no fué nada sencillo. Por algo los norteamericanos llamaron al AV-8S "Matador"...
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Muchas gracias por tu interés pero permiteme que exponga una anecdota; Durante la evacuación de Creta en el 41 la RN empezó a tener perdidas de buques cada vez mas preocupantes, maxime teniendo en cuenta que por aquel entonces era practicamente imposible el envio de buques de refuerzo a la zona, la cosa llegó a tal extremo que Cunningham, al mando de la flota del Mediterraneo, mandó un mensaje quejandose de las perdidas al almirantazgo britanico, al parecer la respuesta fué algo asi como: "Se tarda 3 años en construir un crucero y 300 en adquirir una tradición, continue con la evacuación." Se suele pasar por alto la importancia critica de este factor, especialmente en el ambito naval, y aunque la marina española es sin duda de las pequeñas por presupuesto por tradición es, sino la mayor, de las mayores del mundo y esto es algo que no se puede comprar ni improvisar en 10 años. En pocas palabras puede que no tengamos capacidad para desarrollar un avión VTOL , aunque a lo mejor aqui habria que hablar del primer Dedalo y de D. Juan De La Cierva y no cabe duda de que aunque con muchas penurias se ha logrado un desarrollo genuinamente español de este tipo de buques, pero nos sobran buenos marinos para enseñarle al mundo como sacarles el mejor provecho. El ideal al que aspiran de siempre los marinos españoles seria disponer de 2 portaeronaves con sus respectivos grupos para imponerse en la defensa de los dos grandes archipielagos del pais que no solo estan tremendamente distantes entre si sino que ademas entre ambos está una de las zonas mas importantes estrategicamente hablando del mundo, el estrecho de Gibraltar. Pero como siempre pasa en estas cosas y en todos los paises nunca hay suficiente para llevar a cabo los planes de los marinos teniendo en cuenta que todas estas cosas son tremendamente costosas.
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Pero no siempre la actuación del grupo aeronaval sirvió para lucimiento a nivel profesional de nuestros marinos y prestigio de nuestro pais a nivel internacional, a pesar de ser un "experimento" no por ello dejó de tener aplicaciones practicas ya desde muy pronto y precisamente en los archipielagos nacionales que es donde se pretendia que la doctrina de empleo del portaeronaves fuese efectiva a la hora de salvaguardar nuestros derechos. Esto era, y es, especialmente importante en Las Canarias por haber estado y estar todavia hoy en dia mas o menos veladamente amenazados los intereses españoles. Desde 1977 ha llovido lo suyo incluso en Las Canarias, tanto que hace tiempo que se nos olvidaron los conflictos con el Frente Polisario, cuando nos secuestraban los pesqueros, aunque bastó con unas "maniobras" de nuestro grupo aeronaval para aliviar notablemente la situación... No es por casualidad que se menciona la construcción en España de portaeronaves, entre otras cosas porque no pasando mucho tiempo un problema muy parecido surgió con los marroquies pero bastante mas encarnizado, que me consta que hubo episodios de mucha tensión, y no iba a ser la primera vez que en un conflicto con Marruecos los EEUU nos negaban la utilización de material de su procedencia.
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En la proxima subasta harán falta 120 millones y asi hasta que a la gente le empiecen a faltar los creditos y les dé por comprarlos directa o indirectamente cambiandolos por yo que se con doblones y cositas de estas, que es a donde quiere llegar wg, a que la peña acabe comprando carbón por doblones sin que lo parezca o sin que apenas se note...
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Pos como todo lo demás según le venga en gana ese dia a WG....
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Los errores en el ataque a Pearl Harbor
Kidtarao respondió a Magirus_Deutz's topic en Documentos Históricos
bucear=to dive, bombarderos de buceo o sea dive bombers=bombarderos en picado esto parece el gomaespuminglish... -
Si estuvieron operativos, primero como cebos y luego como transportes rapidos, ya... En realidad el mayor exito de estos dos engendros fué conseguir llegar desde Singapur a Kure en febrero de 1945 cargados de combustible y aceite de aviación asi como de otros materiales estrategicos entre otros wolframio. Sin querer restarle merito, que en 1945 colarse en el Japón metropolitano sin sufrir una sola perdida contra la oposicion de hasta 26 submarinos aliados apoyados por cerca de un centenar de aviones tanto de la USAF como de la marina tiene su intrinculis, con eso está todo dicho. Por cierto que ninguno de los buques japoneses que participaron en la operación llego al final de la guerra.
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Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval
Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Y ya que hablamos del Tirpitz cabe mencionar que dado su peculiar historial de servicio lució a lo largo de su vida operativa una apreciable variedad de camuflajes algunos de los cuales fueron bastante insolitos para lo que se estilaba en la Kriegsmarine. Ya desde el principio el Tirpitz salió bastante precoz y excentrico a mas no poder, durante su fase de alistamiento en Wilhelmshaven en 1940 a alguien no se le ocurrió otra cosa que pintarle un mas que insolito camuflaje para que se confundiese con los edificios y calles circundantes, a lo largo del tiempo he aprendido que nunca se puede descartar que haya algo que supere lo que sea pero en este caso hay que reconocer que superar esto está dificil de narices... Como curiosidad observese las torres dobles de la secundaria de 15 cms sobre barcazas listas para ser instaladas, ojo a la grua flotante que tuvieron que emplear por que en todo Wilhelshaven, ojo que no estamos hablando de unos astilleros cualquiera, por aquel entonces no habia ninguna grua terrestre con la capacidad suficiente. Una imagen mas detallada del "camuflaje" en una fase mas avanzada de su aplicación, cabe preguntarse sobre la utilidad de todo esto ya que en 1940 esto no engañaria a ningún espia y los aviones de reconocimiento tendrian que volar a ras de agua en una de las bases navales mas importantes de Alemania para ver esta perspectiva. Se supone que el reconocimiento aereo veria el buque en un plano cenital pero no se tiene noticia de que se pintaran las superficies horizontales a guisa de tejados.... Por si alguno no lo ve claro en las fotografias o pensaba que el color de fondo era negro, por supuesto es color casa osea rojo ladrillo, aqui un esquema en color con sus ventanitas, sus puertas y sus calles. En un ataque de sentido común solo pintaron asi la banda de babor. -
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Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Sin embargo la que es en mi opinión la mayor de las hazañas del Neumark es poco conocida o/y pasa poco menos que desapercibida. Seguramente uno de los factores que influyan en que esto sea asi es que la gesta tuvo lugar mucho despues de dejar de ser crucero auxiliar y el que a ojos del ser humano resulta mucho mas llamativa la destrucción que lo contrario. El caso es que el Neumark y sus hermanos redsultaban muy adecuados por su diseño para largas estancias en alta mar, eran barcos lo suficientemente grandes que disponian de un buen espacio para el acomodo de una tripulación numerosa, con una notable economia de consumo, o dicho de otra manera una mas que notable autonomia, y capaces de dar buena velocidad para su epoca, entorno a los 15 nudos. No obstante estos barcos tenian un grave talón de Aquiles y es que fueron construidos con turbinas usadas lo que a la postre acabó convirtiendose en una autentica pesadilla de averias constantes. Hasta el punto de que se decidió que, tras el regreso de su primer, y ultimo, viaje, el Widder ya no era apto para el servicio como crucero auxiliar y rebautizado de nuevo como Neumark se le destinó al servicio como barco taller para reparaciones y deposito flotante, a partir de principios del 41. El Neumark con librea de guerra ejerciendo ya de buque de reparaciones y suministros con "la clientela" abarloada. Y sin duda de todos los teatros de operaciones en los que los alemanes se vieron envueltos durante la SGM en el que más falta hacian los servicios de un buque taller era en Noruega y como es de sobra conocido alli reinaba en solitario el Tirpitz, ese oscuro objeto del deseo de los britanicos que les amargaba la vida a base de bien amenazando con su sola presencia una via de comunición maritima con la URSS de vital importancia. Mucho porfiaron los ingleses a lo largo del tiempo hasta que por fin el 22 de septiembre de 1943 con un ataque llevado a cabo por submarinos enanos consiguieron detonar bajo el casco del acorazado por lo menos 3 minas explosivas de 2 toneladas cada una. Los restos del X7, uno de los minisubmarinos atancantes perdido en el Kaafjord tras la colocación de sus cargas explosivas, que se localizaron y recuperaron en 1976. Actualmente se conservan y se encuentran en exposición al publico en, como no, el Imperial War Museum. A eso de las 8:12 se produjo la detonación casi simultanea de las cargas, segun testigos presenciales la explosión levantó la popa del Tirpitz de metro a metro y medio y un veterano del Scharnhorst que presenció la explosión dejó dicho: "Tuvimos impactos de torpedos, tuvimos impactos de bombas, impactamos con dos minas en el canal, pero jamás vimos una explosión como aquella." A bordo las cosas sueltas salieron disparadas en todas las direcciones y los hombres fueron lanzados al aire como muñecos de trapo, se interrumpió el suministro electrico y a la oficialidad le costó un buen rato controlar el panico subsiguiente de gran parte de la tripulación con gente corriendo en todas direcciones sin proposito alguno. Foto tomada por el reconocimiento britanico del Kaafjord con el Tirpitz y otros buques alemanes fondeados poco despues del ataque de los submarinos enanos, la enorme mancha de combustible no augura nada bueno para el acorazado alemán... 6 toneladas de explosivos y colocadas debajo de la obra viva, la posicion mas vulnerable para el barco, no son ninguna broma y como es de suponer causaron daños masivos y severos en el acorazado. Por supuesto los fondos del buque resultaron fracturados y con graves pandeos y distorsiones, el timón de babor y los 3 ejes de las helices quedaron dañados y fuera de servicio, se produjeron serias distorsiones en mamparos estancos y lo que es peor en la estructura del buque con cuadernas dobladas, uno de los tanques de combustible reventó incluyendo daños en el doble casco que produjeron una inundación en la sala de generadores numero 2 con 2 grados de escora del buque que hubo que remediar con la consiguiente contrainundación que a su vez inutilizó la sala numero 1 de generadores. La concusión fué tal que varias de las torres de la artilleria principal resultaron desplazadas del anillo de rodamientos sobre el que giraban y quedando el mecanismo de giro inutilizado, la mayoria de maquinaria quedó fuera de servicio al ser desplazada de sus basamentos incluyendo el resto de generadores, telemetros, sistemas contraincendios, equipamiento electronico incluidos los radadres y hasta dos de los cuatro hidroaviones de exploracion con los que contaba el buque resultaron destrozados al salir despedidos por efecto de la explosión. Increiblemente el Tirpitz habia sobrevivido pero quedaba literalmente inerte. No es facil encontrar fotos del Tirpitz que puedan datarse desde el ataque de los submarinos enanos hasta el final de sus reparaciones, esta pasa por ser del mismo dia del ataque despues del mismo, no parece que sea para tanto pero, y nunca mejor dicho, la procesión iba por dentro... A la hora de replantearse la reparación de los daños, solo para recolocar las torres de artilleria principal se requerian unas gruas de gran tonelaje que solo las habia en Alemania, pero es que para solucionar los daños estructurales era imprescindible meter el buque durante un prolongado periodo de tiempo en dique seco e instalaciones del tamaño requerido que de nuevo solo las habia en Alemania. Ya solo el plantearse el traslado del acorazado hasta Alemania en tan precarias condiciones implicaba montar una gran operación con no pocos y graves riesgos, pero es que además para finales de 1943 las opciones de sitios disponibles para las reparaciones estarian bajo la amenaza constante del Bomber Command. Y lo que es peor si le exponian a Hitler la situación a las claras sin ocultarle la gravedad de los daños se corria el riesgo cierto de que diese por perdido el buque de forma muy parecida a lo que ya habia ocurrido con el Gneisenau a principios del 43. Se decidió pues repararlo in situ con los medios disponibles obteniendo permiso del Führer para proceder, obviamente se aceptaba desde el principio que tras la reparaciones el Tirpitz no alcanzaria el nivel operativo anterior porque habia reparaciones imposibles de llevar a cabo sin el concurso de los medios mencionados, pero si el suficiente como para seguir siendo una amenaza cierta, cosa que los hechos posteriores vinieron a corroborar. Y "con los medios disponibles localmente" significaba literalmente el Neumark, cuyos tecnicos ayudados por trabajadores de los astilleros trasladados para la ocasión y por la tripulación del Tirpitz consiguieron reparar el buque hasta un nivel aceptable de operatividad en seis meses de tal manera que para mediados de marzo del 44 el acorazado ya estaba haciendo pruebas de mar. Y sin el concurso de gruas pesadas, una de apenas 100 toneladas que se asignó a los trabajos ni siquiera llegó al Kaafjord quedando destruida en un temporal a la altura de Namsos, o diques secos, lo que ya de por si constituye un logro extraodinario desde el punto de vista de la ingenieria, pero es que ademas lo hicieron en lo peor del invierno y no precisamente de un invierno cualquiera que estaban bastante mas al norte del circulo polar artico. -
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Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
El de la derecha es Hellmuth Max von Ruckteschell, el comandante del Widder, un tipo cuanto menos curioso, participó en las 2 guerras mundiales, estuvo en Jutlandia y tuvo bajo su mando un par de U-boots durante la PGM, en el 39 volvió al servicio en la Kriegsmarine, en un principio como comandante de un dragaminas y mas tarde como comandante del Widder cuyo viaje acabó en Brest, negandose a acatar las ordenes de trasladarlo a Hamburgo a través del canal de La Mancha. De regreso en Alemania le adjudicaron el mando de un segundo crucero auxiliar, el Michel y de nuevo tuvo enfrentamientos con el mando, en concreto con Raeder en persona, a costa del nombre elegido por Ruckteschell, Con el Michel aun consiguió echar a pique a mas barcos que con el Widder pero a su llegada a Kobe, Japón, fué relevado del mando a petición propia al parecer por motivos de salud, se hizo cargo del mando del buque Günther Gumprich el que anteriormente fuese comandante de otro hilfskreuzer, el Thor. Lo cierto es que totalizando los resultados de ambos viajes, Ruckteschel quedó segundo en los dos parametros utilizados para la medida del exito de los comandantes de cruceros auxiliares alemanes, en tonelaje hundido por detrás de Ernst-Felix Krüder y de nuevo segundo por numero de dias de permanencia en la mar detrás de Bernhard Rogge. Pero Ruckteschell tiene una parte oscura en su historial, dejando aparte sus excentricidades, ya durante su actuación en la PGM se hizo acreedor de ser incluido en una lista negra de oficiales alemanes que los aliados consideraban como minimo sospechosos de saltarse las leyes de la guerra. Con estos antecedentes y dada la persecución que sufrian los ex-tripulantes de submarinos por parte de los ganadores tras la guerra puso pies en polvorosa y estuvo una buena temporada viviendo y trabajando en Suecia. Y la cosa se repitió en la SGM, al cabar esta fué juzgado por varios casos de delitos contra las leyes de guerra, teniendo el triste honor de ser uno de los dos unicos comandantes de la Kriegsmarine condenados por crimenes de guerra. De hecho Rucksteschell murió en prisión cumpliendo condena. Probablemente el caso mas notable contra Rucksteschell fuese el del SS Anglo Saxon bajo acusación de haber ametrallado a la tripulación indefensa cuando abandonaba el buque. En uno de los botes del Anglo Saxon de apenas 5 metros por 2 se pudieron salvar 7 tripulantes que pasaron desapercibidos a los alemanes (el ataque fué nocturno, algo a lo que era muy dado Rucksteschell). Tras un epico viaje de 70 dias y 4.500 kms desde cerca de las Canarias donde fué hundido el Anglo Saxon hasta una isla de las Bahamas, solo 2 de los 7 naufragos originales consiguieron salvarse y uno de ellos sobrevivió a la guerra para prestar declaración contra Rucksteschell. El caso tuvo bastante notoriedad en su dia siendo visitados los supervivientes por los duques de Yorck y el bote en cuestión fué adquirido por una familia pudiente canadiense en una subasta celebrada a finales del 40 en Nassau siendo donado a un museo local de Connecticut donde permaneció hasta que se llegó a un acuerdo con el Imperial War Museum para cederselo permaneciendo expuesto en el IWM de Londres donde, desde 1998, aun se puede admirar. -
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Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Mmmmno, aunque la cosa si está relacionada con el Widder en concreto no se trata de un hilo de los Hilfskreuzer. -
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Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Y es que el de Fechenheim no es mas que el ultimo nombre que lució en la popa el conocido Hilfskreuzer Widder, tambien conocido como Schiff21, Handelsstörkreuzer 3 o Raider D. El ultimo disfraz adoptado por el Widder durante su unico viaje de depredación del trafico mercante enemigo, nada menos que haciendose pasar por el mercante español Neptuno matriculado en Bilbao, aunque fijandose bien en la popa yo diria que ahi lo que pusieron los cabezas cuadrás es "El Neptuno". Ahi la cosa cambia, los "commerce raiders" de la Kriegsmarine indudablemente despiertan un interés bastante mayor y aunque por algun motivo el Widder no es de los Hilfskreuzer mas célebres, si que tuvo bastantes peculiaridades que no dejan de tener interés. Por ejemplo, pertenecia a una serie de buques civiles especialmente activa por sus caracteristicas no solo como Hilfskreuzers sino como aprovisionadores del Ettapendienst, seguro que habrá a quien le suene el Nordmark o el Kurmark. El Widder tambien es el unico Hilfskreuzer superviviente a la guerra y su historial reviste otra serie de peculiaridades, no todas honorables, derivadas de la persona que fué su unico comandante, -
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Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Sin embargo si digo que este barco fué construido en Kiel en 1930 por encargo de la HAPAG como parte de una serie de buques especialmente diseñados para cubrir las rutas con el lejano oriente, indias Holandesas y Australia, y que su nombre original era el de Neumark a lo mejor a mas de uno ya le empieza a sonar... -
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Kidtarao respondió a RommelVSTyra's topic en General
Este es el Fechenheim un anonimo buque de carga perteneciente al armador alemán Unterweser Reederei que a pricipios de los 50 se dedicaba al transporte de mineral desde Noruega mayormente, de hecho en Octubre del 55, cuando llevaba carga desde Narvik a Emden, encalló en unos bajos cerca de Maaloysund (Bergen) en la costa noruega quedando destrozado 6 dias despues a causa de un gran temporal. Aparentemente algo concerniente a uno de tantos buques civiles alemanes con escaso o nulo interés salvo quizás para algún historiador local de la zona donde acabó sus dias... -
Mal de muchos consuelo de tontos pero peor es lo mio que tengo que disparar al barco que le sale de los pelendengues a wg y no al que yo quiero... Pero con todas sus variantes, desde estar apuntando los torpedos y en el momento justo desaparecer la mira porque ha cambiado de objetivo por el articulo 33, hasta que se te coma un dd porque no te deja apuntarle y por narices hay que tirar a un bb que anda por ahi por fuera del mapa como quien dice ...
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Cada vez veo mas factible la rama española de cvs, si casi hasta sobra algun candidato para un premium y sin tener que recurrir a un "Illustrinsky", los 2 Dedalos, el Trieste, las proyectos 65 y 66... Le estoy empenzando a ver el lado guasón a esto de la arqueologia de archivo creativa.
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Hecho, gracias por el aviso
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Efemerides de un dia como hoy durante la 2da mundial.
Kidtarao respondió a Magirus_Deutz's topic en General
Hay que ver lo tiquismiquis que os poneis, total 30 meses arriba o abajo no van a ningun lado, pal caso dá lo mismo... Bromas aparte está claro que es un error, de hecho lo he comprobado y el Koan Maru se fué efectivamente a pique un 15 de junio pero de 1945 y aunque no lo he mirado seguro que una incursión de mas de 400 bombarderos norteamericanos sobre Osaka no fué en el 39, ni en el 42... -
activado gracias...
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Activado gracias
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A los 3 o 4 años de la creación del Grupo Aeronaval, la Armada española tuvo ocasión de lucimiento, o descredito, a nivel internacional, para el verano de 1981 los norteamericanos organizaron las maniobras conocidas con el nombre de "Ocean Venture 81" que basicamente eran una demostración de poderio naval de los aliados en el Atlantico, en concreto se trataba de dejarle bien claro a la marina sovietica el dominio naval que podian alcanzar los aliados sobre el Atlantico demostrando la capacidad de mantener abiertas las comunicaciones atlantica en caso de guerra o emergencia. Participaban 15 naciones atlanticas que basicamente abarcaban la practica totalidad de las costas atlanticas del lado americano y europeo sobrepasando el ambito de la OTAN , con un total de 120.000 hombres 300 buques y unos 1200 aviones en una serie de ejercicios que se desarrollarian a lo largo del verano del 81, como se puede deducir la cosa tenia una entidad fuera de lo común a nivel mundial muy especialmente en el ambito militar. Los Estados Unidos invitaron a la Armada española a participar en la fase VII de estas maniobras, obviamente el nucleo y protagonismo de nuestra participación era el Grupo Aeronaval encabezado por el Dedalo y su grupo aereo y de hecho la fase VII consitia mayormente en un ejercicio en el que un potente grupo anfibio estadounidense con sus escoltas transitaria desde un punto indeterminado al oeste de las Canarias hasta otro al sur de Madeira trayecto durante el cual serian atacados por el grupo español. Dicha fase tendria lugar durante 48 horas, los dias 15 y 16 de septiembre, trascurridas las cuales ambas fuerzas se unirian para, de camino al estrecho de Gibraltar realizar ejercicios conjuntos destinados a perfeccionar la actuación conjunta bajo un mando unico asi como la coordinación entre las distintas unidades. La cosa iba muy en serio, la fuerza norteamericana estaba compuesta por LHA-2 "Saipán" y el LPH-9 "Guam" con sus grupos aereos entre los que se contaban 8 AV-8 embarcados en este ultimo, el LST-1197" Barnstable County", el LPD-1 "Raleigh" y el buque de aprovisionamiento AOR-6 "Kalamazoo", este grupo o Fuerza Anfibia Operativa (FAO) llevaba embarcados 2000 marines y todo el equipo necesario para una operacion anfibia. La escolta de la FAO consistia en los DDG-40 "Coontz", el DDG-17 "Conyngham", CG-28 "Wainwright", FF-1038 "Mccloy" y DD-983 "Rodgers", ademas las fuerzas norteamericanas contarian durante determinados periodos de tiempo con la ayuda de un avión "Atlantic" de la marina francesa con base en Dakar. Para atacar a la FAO y su escolta los españoles teniamos el "Dédalo" con su grupo aereo (6 AV-8, 4 SH-3D y 3 AB-212), las fragatas "Cataluña", "Baleares" y "Andalucia", las corbetas "Descubierta" y "Diana", los patrulleros "Villaamil" y "Recalde", los submarinos S-34 "Cosme García", S-61 "Delfín" y S-32 "Isaac Peral" asi como el petrolero "Teide" y dos aviones Orion del Ala 22 del Ejercito del Aire. El PA-01 "Dédalo", el LPD-1 "Raleigh" y el LHA-2 "Saipán" atracados en la base naval de Rota unos meses despues de la maniobras. Como se puede comprobar al menos en cuanto a material se refiere la diferencia era notable por no hablar de los sistemas de armas o electronicos, sea como fuere ambas fuerzas zarparon con la anteleción necesaria de sus respectivas bases aprovechando el trayecto hasta los puntos de partida previstos para el ejercicio para ejercitarse todo lo posible en distintos aspectos. Por fin llegó el momento de empezar la "fase naranja" del ejercicio, aquella en que el "grupo naranja", los españoles, atacaban a la FAO, a las cero horas del 15 de septiembre. Poco mas o menos a una hora y media del comienzo del ejercicio, a eso de la 1h30, un P3 español habia localizado la fuerza norteamericana, como es de suponer la información se trasmitió de inmediato y desde el Dédalo se mandaron dos AB-212 a realizar el seguimiento del enemigo uno de los cuales fué "sacrificado" para obtener una valiosa información de la formación enemiga. La sorpresa entre los norteamericanos no fué poca al comprobar no solo lo temprano de su localización sino lo cerca que habia llegado un helicoptero enemigo de su formación sin ser detectado, tanto que en un principipo creyeron que nuestro AB-212 era un helicoptero procedente de un portaaeronaves sovietico que "pasaba por alli" porque no se esperaban que nuestros helicopteros tuviesen la capacidad de operar tan lejos del Dédalo. Y todo esto sucedia sin que los norteamericanos tuviesen el menor indicio de la presencia de la fuerza española hasta que el AB-212 "se dejó ver". Posteriormente los norteamericanos acabarian localizando el P3 procediendo a atacarlo con su aviación embarcada que lo tuvo neutralizado durante 45 minutos. A la mañana siguiente se procedió al lanzamiento de 4 ataques por cada bando a cargo de los respectivos grupos de AV-8 durante los cuales ambas partes experimentaron intensamente tanto el ataque como la defensa y la coordinacion y uso de las distintas medidas y contramedidas electronicas y la dirección y seguimiento del armamento AA. Los ataques acababan con el lanzamiento de bombas por parte de los Harriers sobre blancos de superficie remolcados por la "Cataluña" y el "Coningham" respectivamente. El dia 16 se siguió con los ataques aereos diurnos. Particularmente feliz y gratificante para los españoles fueron los ataques nocturnos llevados a cabo por los patrulleros "Villaamil" y "Recalde" ambas noches. Hay que puntualizar que aunque estaba previsto, durante las maniobras estos patrulleros todavia no tenian instalados los sistemas de misiles Harpoon, no obstante se acordó actuar durante las maniobras como si los tuviesen montados y operativos admitiendo su uso simulado. Estos ataques eran particularmente dificiles ya que a las dificultades propias de la noche habia que añadir que los medios de navegación disponibles en estas unidades, el silenciamiento radar necesario para la aproximación sigilosa y el alejamiento de la costa donde normalmente operaban y se apoyaban para actuar, hacian casi imposible la localización de la fuerza enemiga para estas unidades. Por ello se ordenó llevar a cabo una operación coordinada entre los helicopteros del Dédalo y los patrulleros para conducir a estos ultimos a posiciones de ataque. La coordinacion a cargo del grupo de controladores españoles funcionó a las mil maravillas, algo nada sencillo, de tal forma que en ambas noches los patrulleros lograron colarse entre las defensas americanas sin ser detectados y realizar lanzamientos de misiles simulados. El patrullero "Villaamil", aun suponiendoles instalados los Harpoon, dificilmente se podria encontrar un material menos a proposito a los efectos de los ejercicios que tuvieron que llevar a cabo. Peor suerte corrió el submarino "Cosme García" que durante su aproximación a la fuerza norteamericana a primeras horas del dia 15, fue detectado por el "John Rodgers" que lo sometió a una implacable persecución para acabar atacandolo con misiles ASROC dandose por destruido el submarino. Como contrapartida, al dia siguiente, el "Delfín" pudo aproximarse y simular un lanzamiento de 8 torpedos contra el grueso de la fuerza enemiga sin ser detectado. El dia 17 el ejercicio entraba en la segunda fase que consistia en explorar las posibilidades de integración de las fuerzas americana y española, las dos formaciones se fundieron en una ocupando el "Dédalo" su puesto en el grueso de la nueva formación y sus escoltas el suyo en la cortina de protección antisubmarina, el acople a la formación norteamericana se desarrolló a una velocidad de 20 nudos sin incidentes dignos de mención en la madrugada del dia 17 quedando formada la desde entonces denominada Fuerza Combinada que actuó bajo el mando del almirante americano el dia 17 y parte del 19 y bajo mando del almirante español el dia 18 desarrollandose una serie de ejercicios como el tiro real con artilleria, evoluciones y cambios de formación aprovisionamiento en el mar entre buques americanos y españoles y la toma de cubierta y despegue de los AV-8 de los marines en el "Dédalo" asi como la toma de cubierta y despegue de nuestros Harriers en el "Guam". Otro ejercicio consistió en la interceptación conjunta por parte de los AV-8 americanos y españoles de dos B-52 a los que posteriormente se dió escolta hasta que abandonaron las proximidades de la Fuerza Combinada y otro un ataque conjunto simulado por parte de los AV-8 de ambas naciones a la refineria de Huelva. Los AV-8S españoles dando escolta a los B-52 previamente interceptados conjuntamente con los AV-8 de los marines. En definitiva, la Armada española demostró a lo largo de estas maniobras de forma palmaria que aun con un material inferior estaba lejos de ser un mero sparring de la todopoderosa US Navy siendo un mas que digno oponente y un socio valioso y competente. Hay dos anedoctas de estas maniobras que ilustran el grado de preparación y eficacia al que habian llegado los hombres de la Armada española; -El dia 17 como parte de un ejercicio de lucha antisubmarina conjunto el S-32 "Isaac Peral" que hacia de atacante penetró las defensas de la Fuerza Combinada y simuló el lanzamiento de una salva de torpedos contra el "Saipán", lanzando inmediatamente una bengala verde que era la señal convenida para demostrar el ataque. De pura casualidad justo en aquel momento se celebraba una rueda de prensa a bordo del "Saipán", un periodista britanico estaba preguntando sobre la capacidad tecnica de la Armada española para integrarse en la OTAN y por indicación del contralmirante Kearns uno de los oficiales españoles de enlace a bordo del buque norteamericano se disponia a contyestar la pregunta cuando de repente irrumpió en la estancia un capitán de fragata americano exclamando: "Bengala verde por estribor!"... Entre las risas de la concurrencia el oficial español poco pudo ya aclarar a la respuesta del "Isaac Peral" por la via de los hechos... El S-32 "Isaac Peral" junto al S-35 "Narciso Monturiol" durante el acto de entrega de la bandera de combate al S-61 "Delfín" el 1 de diciembre de 1974 en Torrevieja, ciudad que ofreció la bandera a la nueva unidad. -El dia 18 durante el periodo de mando español de la Fuerza Combinada el contralmirante Moreno de Alborán invitó a bordo del "Dédalo" al contralmirante Kearns junto con dos de los oficiales de su estado mayor que como parte de la visita fueron testigos de un despegue rapido de cuatro AV-8 mediante un metodo inventado por el anterior comandante del "Dédalo", capitan de navio Salas Cardenal, y desarrollado con la ayuda de los pilotos de los AV-8 y el servicio de vuelo del buque. Como probablemente muchos sabrán los Matador tomaban cubierta siempre verticalmente pero debido al gran consumo de combustible de los despegues verticales, lo cual limitaba en no poca medida la carga util del avión, raramente se llevaba a cabo esta modalidad de despegue. Normalmente los despegues se hacian o bien de carrera corta o larga, evidentemente a mayor longitud de carrera mayor capacidad de carga se podian permitir los aviones y precisamente para aprovechar al maximo el tamaño de la cubierta de vuelo del navio Salas se inventó el despegue utilizando la diagonal, se colocaban los 4 Harrier a popa dos delante y dos detrás, el primero despegaba utilizando una diagonal y nada mas despegar las ruedas de la cubierta el siguiente iniciaba el despegue utilizando la diagonal contraria. De esta manera, alternando las diagonales, los 4 Matador no solo aprovechaban al maximo su capacidad de carga sino que despegaban en un intervalo sorprendemente corto de tiempo. Tanto es asi que uno de los capitanes de navio norteamericanos que acompañaban a Kearns llegó a afirmar que el despegue era mas rapido que el que normalmente se conseguia en el "Nimitz" con sus cuatro catapultas. Ni que decir tiene que lo que vieron los americanos no era ni muchisimo menos fruto de una improvisación, detras de todo esto habia muchas horas de experimentos, ensayos, y practicas, que ningun piloto se embarcaba sin haber entrenado entre otras cosas esta maniobra una y otra vez sobre una replica exacta de la cubierta de vuelo del Dédalo pintada sobre las pistas de la base de Rota tal y como hicieran antes que ellos muchas de las fuerzas aereas navales de las naciones que desarrollaron los portaaviones. Entre otros las famosas practicas de los B-25 de Doolittle o las pruebas de distintos modelos de aviones y artefactos para el Graf Zeppelin. Como buenos españoles nuestros marinos bautizaron esta maniobra de despegue con el nombre de "cruzado mágico" El "Dédalo" con 4 AV-8 en posición para llevar a cabo el cruzado magico, obviamente era necesario tener la cubierta de vuelo despejada para llevar a cabo la maniobra. Para los que no sean españoles o no hayan vivido aquella epoca, aqui va un anuncio de una conocida marca de lenceria femenina muy famoso por aquella epoca que no necesita de mas explicaciones sobre el origen del nombre de la maniobra: https://www.youtube.com/watch?v=Czum-Twu224
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Yo entiendo que es para quedarse wg con el monopolio del chanchulleo y la marrulleria, los demas que se monten su juego si quieren dar el tocomocho... Y eso que yo no he propuesto que me dejen "subastar" nada.
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Lastima que no me dejen porque ahora mismo te cambiaba encantao 100k de carbón por los 150 millones...