manolojones

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Mensajes publicados por manolojones


  1. On 5/8/2023 at 17:53, toryu dijo:

    Si. La versión que hice en su dia, la que has posteado, era la de los cañones de 343mm. La de 381 y 20.000 toneladas, ni me lo planteé dibujarla.

      Bueno, recién salido del horno. La verdad que mi anterior interpretación me daba vergüenza ajena.  Básicamente es un Queen Elizabeth, pero de tamaño muy reducido. 

      En su momento también tenia pensado hacer el Vickers 754, pero ahora mismo creo que haré uno mucho mas modesto y conocido.

      Un saludo;)

     

    Ya he cambiado la imagen. Gracias por el aporte. :)

     

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  2. hace 7 minutos, avelrider2 dijo:

    pero sólo la ves tu... es un mod supongo

     

    Claro, a fin de cuentas, que la vea uno mismo es lo que importa. ;)

     

    Wargaming no destaca precisamente por su rigurosidad histórica, pero el escudo actual en barcos de esa época es bastante anacrónico. Es como si al Bismarck le pusieran la bandera actual alemana. ^_^

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  3. hace 27 minutos, B4karra dijo:

    En definitiva, un evento muy por debajo de las expectativas y muy mal planteado. Entiendo que WG ha de sacar beneficio pero podría haber sacado mucho más con una depreciaciones no tan abusivas y que el rango a elegir fuera más amplio.

     

    Por ejemplo, que te dejaran quitarte de encima los "black" repetidos. ¬¬

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  4. hace 11 horas, toryu dijo:

    Buenas.

    Justo descubro esta publicación cuando estoy terminando los últimos detalles del proyecto Vickers 655 (versión de 343mm).

    Pues es justo el único del que no hay imagen. Cuando lo acabes, si te parece, lo incorporo al artículo. ^_^

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  5. LA ÚLTIMA OPORTUNIDAD

     

    Clase Littorio.

    Aquí nos remitiremos al artículo dedicado específicamente al proyecto de estos buques:

    Tan solo indicar que en la votación propuesta, tanto en este foro, como en el oficial, ésta fue la versión preferida:

     

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    Ésta es, pues, la lista de buques y proyectos reales de acorazados españoles que he podido encontrar.

    A partir de aquí, y ya encaminados a una línea de acorazados para World of Warships, todos estos diseños podrían ser modificados a conveniencia de Wargaming para adaptarlos al juego. También podríamos especular con otros diseños más imaginativos, aunque no faltos de cierta base, pero que tendrán que ser objeto de otro estudio, que ya está en preparación, para un artículo dedicado, espero que como parte de una Bola de Cristal.

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  6. LOS AÑOS 30

     

    Diseño Vickers 798.

    A principios de los años 30, hubo planes para la construcción de unos acorazados tipo Nelson reducido.

    Aunque tampoco prosperó la idea, la Vickers presentó el Diseño 798, que ofrecía una versión más pequeña de los Nelson, no solo en dimensiones, sino en la disposición del armamento, con solo dos torres triples de 406 mm, en vez de las tres de los británicos. El 798 fue ofrecido en dos versiones, una con una eslora de 166,21 m, 25.500 t y 21 nudos de velocidad, y la otra con eslora de 172,21 m, 26.250 t y 23 nudos. La aquí presentada es la opción "rápida".

     

    Características generales:

    Año de diseño: Probablemente, a finales de los años 20

    Desplazamiento: 26.250 t

    Eslora:  172,21 m

    Manga:   28,04 m

    Calado:    8,53 m

    Blindaje (protección "todo o nada"):
    • Ciudadela: 298,7 mm delante y 248,92 mm detrás.
    • Cubierta superior: 152,4 mm sobre los pañoles de munición y 76,2 mm sobre la maquinaria
    • Barbetas: 298,7 mm
    • Torre blindada: 298,7 mm y 248,92 mm
    • Cubierta inferior 152,4 mm delante y 101,6 mm detrás
    • Mamparos antitorpedos: 44,45 mm
    • Pañoles de munición y maquinaria: 304,8 mm
    • Potencia: 40.000 CV

    Velocidad: 23 nudos

    Armamento (según diseño):

          • 6 cañones de 406/45 mm, en torretas triples
          • 12 cañones de 152/50 mm, en torretas dobles
          • 4 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples
          • 2 tubos lanzatorpedos sumergidos de 530 mm, en montajes simples

    Armamento AA añadido:

          • 4 cañones AA "pom-pom" de 40 mm, en montajes simples

     

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    No he podido encontrar planos del 798, pero sí el esquema general del diseño de Vickers 892 para un acorazado de similares características, que se ha usado como guía, ajustando el casco a las dimensiones propuestas para el diseño 798. La torre de mando y la chimenea están inspiradas en las del Canarias, ya que se calcula que pudieran haber sido contemporáneos.

     

    El Vickers 798 seria ya el último diseño de acorazado ofrecido a España por esta casa.

     

    No se puede finalizar esta sección sin una mención a un concepto inicial de Nelson español elaborado hace algún tiempo por Toryu, que amablemente ha permitido usar el mismo nombre para el 798, y cuyo puente y chimenea, igualmente inspirados en el Canarias, han servido de guía para los de éste.

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    Acorazados Carvia.

    El Almirante Carvia proyectó en 1.930 uno de los más interesantes planes navales para Armada Española. Con una mira mediterránea, y con la idea de equilibrar junto a Italia al poder naval francés, Carvia diseñó un plan que contemplaba 4 acorazados y 2 portaaviones ligeros, como buques más importantes. Asimismo, se preveía la construcción de de cruceros, destructores, submarinos, minadores, dragaminas y otras unidades menores y de apoyo, en números que varían según las fuentes. El importante coste económico, el largo plazo previsto de ejecución (14 años) y la convulsa situación política española, con la Monarquía tambaleándose, provocaron que el proyecto no llegara a ser una realidad. Es importante hacer observar que fue la primera vez que se previó dotar a la Armada de portaaviones.

     

    La información que se ha podido encontrar sobre las características de los acorazados previstos por Carvia es escasa, cuando no contradictoria.

    Por un lado, se habla de acorazados de 23.333 t, armados con 8 o 9 cañones de 305 mm y velocidad de 24 nudos. Por otro, de unidades de 25-29.000 t, 6 cañones de 356 mm, 12 de 152 y 6 de 120 AA, también con 24 nudos de velocidad. 

     

    Con estos escasos datos, y no habiendo ya ningún diseño de Vickers ofrecido a España para este proyecto, sería especular demasiado sobre el aspecto que hubieran podido tener los Carvia, y nos saldríamos de la intención de este estudio. Por tanto, tan solo haremos mención a los mismos.

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  7. ACORAZADOS Y CRUCEROS DE BATALLA.

     

    Tras la Primera Guerra Mundial, y quizá debido al buen resultado de los cruceros de batalla, parece que hubo planes de dotar a la Armada de cuatro buques de este tipo. Pero ya sea por ser solo una idea en voz alta, o demasiado ambiciosa, no prosperó ninguna iniciativa firme al respecto.

    Sin embargo, algo serio debió haber en esa idea, cuando la Vickers volvió a la carga con varios diseños, como vamos a ver a continuación.

     

    Diseños Vickers "77".

    Eran los comienzos de los locos años 20, y algo loco debió ocurrir también en 1.921 en las oficinas de diseño de la Vickers, porque coincidiendo con el comienzo en ese año de los estudios de los proyectos J3 de cruceros de batalla para la Royal Navy, se produjeron no uno, ni dos, ni tres... sino cuatro proyectos de buques capitales para España: dos acorazados y dos cruceros de batalla.

    Estos cuatro buques compartían características similares: cañones principales de 381 mm, secundarias de 140 mm, antiaéreos de 101,6 mm, torpedos subacuáticos, bulges antitorpedo, blindaje "todo o nada"...

    Había dos distribuciones de la artillería principal, tanto para los acorazados como para los cruceros de batalla, en tres torres triples o en tres dobles.

     

    Evidentemente, estos diseños no pasaron de la mesa de dibujo, y dado que no se dispone de los planos originales, los representaremos en base a buques similares.

     

    Diseño 777A.

    Características generales:

    Año de diseño: 1.921

    Desplazamiento: 33.500 t

    Eslora:  201,17 m

    Manga:   31,09 m

    Calado:    8,92 m

    Blindaje (protección "todo o nada"):

    • Cubierta : 117,8 mm
    • Barbetas: 304,8 mm
    • Cubierta inferior en los extremos: 101,6 mm
    • Mamparos antitorpedos y traseros de los pañoles de munición: 50,8 mm
    • Pañoles de munición y maquinaria: 304,8 mm

    Potencia: 50.000 CV

    Velocidad: 25 nudos

    Armamento:

          • 9 cañones de 381/42 mm, en torretas triples
          • 10 cañones de 140/50 mm, en torretas simples
          • 4 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples
          • 4 tubos lanzatorpedos sumergidos de 600 mm, en montajes simples

     

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    Se ha usado como base el Queen Elisabeth tras su primera modernización, ya que el libro de referencia indica que este diseño sería un equivalente de postguerra de los buques de esta clase. También hay elementos de los Revenge, como el bulge antitorpedos y las secundarias  apuntando a popa.

     

    Diseño 777B.

    Características generales:

    Año de diseño: 1.921

    Desplazamiento: 29.500 t

    Eslora:  182,88 m

    Manga:   29,87 m

    Calado:    8,76 m

    Blindaje (protección "todo o nada"):

    • Cubierta : 117,8 mm
    • Barbetas: 304,8 mm
    • Cubierta inferior en los extremos: 101,6 mm
    • Mamparos antitorpedos y traseros de los pañoles de munición: 50,8 mm
    • Pañoles de munición y maquinaria: 304,8 mm

    Potencia: 50.000 CV

    Velocidad: 25 nudos

    Armamento:

          • 6 cañones de 381/42 mm, en torretas dobles
          • 10 cañones de 140/50 mm, en torretas simples
          • 4 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples
          • 4 tubos lanzatorpedos sumergidos de 600 mm, en montajes simples

     

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    Se ha usado como base el Queen Elisabeth tras su primera modernización, aunque con elementos de los Revenge, como como la chimenea única, el bulge antitorpedos y las secundarias apuntando a popa.

    El nombre está tomado de la batalla de Pensacola, durante la Guerra de Independencia de los Estados Unidos, en la que las tropas españolas, al mando de Bernado de Gálvez, conquistaron esta importe ciudad a los británicos. Por supuesto, el nombre de una derrota de la Gran Bretaña nunca se le hubiera puesto a un buque diseñado y construido con su participación, pero en este trabajo nosotros no tenemos por qué estar sujetos a esa limitación.

     

    Diseño 778D.

    Características generales:

    Año de diseño: 1.921

    Desplazamiento: 39.000 t

    Eslora:  246,89 m

    Manga:   31,09 m

    Calado:    8,84 m

    Blindaje (protección "todo o nada"):

    • Cubierta : 117,8 mm
    • Barbetas: 304,8 mm
    • Cubierta inferior en los extremos: 101,6 mm
    • Mamparos antitorpedos y traseros de los pañoles de munición: 50,8 mm
    • Pañoles de munición y maquinaria: 304,8 mm

    Potencia: 140.000 CV

    Velocidad: 31 nudos

    Armamento (según diseño):

          • 6 cañones de 381/42 mm, en torretas dobles
          • 12 cañones de 140/50 mm, en torretas simples
          • 4 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples
          • 4 tubos lanzatorpedos sumergidos de 600 mm, en montajes simples

    Armamento AA añadido:

          • 2 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples

          • 6 cañones AA "pom-pom" de 40 mm, en montajes simples

     

    Se ha añadido armamento AA adicional por parecer insuficiente incluso para aquella época y para que fuera similar al propuesto para los proyectos de acorazados y cruceros de batalla británicos de esos años. En vez de los "pom-pom" en montajes óctuples, que eran los propuestos pero que no empezaron ha montarse en los buques de la Royal Navy hasta 1930, se ha optado por los simples, que ya estaban siendo usados desde hacía años por varias Marinas.

     

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    Se ha empleado como base el Renown/Repulse, ya que el libro consultado indica que este diseño sería una modernización de los Renown. Sin embargo, hay que reseñar que, aun siendo los Renown los segundos buques de guerra más grandes del mundo (242 m de eslora) el 778D le hubiera sobrepasado en casi 5 metros...  

     

    Diseño 778C.

    Intencionadamente, ha habido un salto de numeración y se ha dejado lo mejor para el final, porque si el diseño 778D era más grande que los Renown, el 778C hubiera sido más grande, más rápido y con mayor armamento y blindaje de cubierta que el buque de guerra más grande del mundo, y joya de la corona de la Royal Navy: el HMS Hood.

     

    Características generales:

    Año de diseño: 1.921

    Desplazamiento: 46.500 t

    Eslora:  271,27 m

    Manga:   31,70 m

    Calado:    9,30 m

    Blindaje (protección "todo o nada"):

    • Cubierta : 117,8 mm
    • Barbetas: 304,8 mm
    • Cubierta inferior en los extremos: 101,6 mm
    • Mamparos antitorpedos y traseros de los pañoles de munición: 50,8 mm
    • Pañoles de munición y maquinaria: 304,8 mm

    Potencia: 180.000 CV

    Velocidad: 33 nudos

    Armamento (según diseño):

          • 9 cañones de 381/42 mm, en torretas triples
          • 12 cañones de 140/50 mm, en torretas simples
          • 4 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples
          • 4 tubos lanzatorpedos sumergidos de 600 mm, en montajes simples

    Armamento AA añadido:

          • 2 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples

          • 6 cañones AA "pom-pom" de 40 mm, en montajes simples

     

    La misma consideración sobre el armamento AA añadido que en el 778D.

     

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    Se ha usado como base el proyecto J3 de crucero de batalla, que es el que más se asemeja en características al 778C, ajustándolo a las dimensiones propuestas para éste.

     

    Como curiosidad, en esta tabla se pueden comparar las características generales entre los Renown/Hood, tal como fueron construidos, y los diseños españoles:

     

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  8. LOS DREADNOUGHT (1.907 - 1.915)

     

    Clase España.

    Aquí nos vamos a remitir al magnífico artículo de @Criseox sobre estos buques:

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    Tan solo añadir que Ansaldo aportó una segunda propuesta al concurso con una configuración artillera diferente, muy italiana, en tres torres en crujía, dos triples y una doble.

     

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    El diseño fue rechazado por no cumplir con los requerimientos establecidos en el concurso, pero podría haber tenido este aspecto:

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    Clase Reina Victoria Eugenia.

    Bajo la Ley de Marina de 1913, se autorizó la construcción de tres nuevos acorazados, más grandes y modernos, que complementarían a los tres de la clase España.

     

    La casa Vickers-Armstrong, hizo en ese mismo año una propuesta inicial con el diseño Vickers 655 para estos acorazados, con un aspecto similar a la clase Queen Elisabeth y con las siguientes características generales:

    Desplazamiento: 20.000 t

    Eslora:  167,94 m

    Manga:   26,82 m

    Calado:    8,00 m

    Velocidad: 22 nudos

    Armamento :

          • 8 cañones de 381/40 mm, en torres dobles
          • 14 cañones de 152/50 mm, en torretas simples
          • 2 tubos lanzatorpedos sumergidos de 530 mm, en montajes simples

     

    Por cuestiones financieras, se prefirió sustituir los cañones de 381 mm por otros de 343, y tras otras variaciones sobre el diseño original, éste es el aspecto que hubieran podido tener los Reina Victoria Eugenia:

     

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                                                                                                                                  (Imagen cortesía de Toryu)

     

    En 1.914 se autorizó una revisión de este diseño para volver a instalar cañones de 381 mm, lo que aumentaría el tonelaje a 25.000 t.

     

    El estallido de la Primera Guerra Mundial supuso un cambio de situación, ya que Gran Bretaña debió dedicar todos sus servicios técnicos, de los que dependía grandemente el proyecto, a sus propias necesidades bélicas. Esto, unido a la posición de neutralidad española y a la no necesidad estratégica de estos nuevos acorazados, motivó la cancelación de los mismos y el destino de los recursos económicos y materiales a la construcción de cruceros, destructores y submarinos.

     

    Diseño Vickers 754.

    Algún tiempo después, en 1.915, Vickers hizo otro diseño para España, quizá para los barcos previstos inicialmente en el programa de 1.913, pero para entonces el Plan Naval de Dato-Miranda, ya no contemplaba la construcción de ningún acorazado.

     

    Características generales:

    Año de diseño: 1.915

    Desplazamiento: 27.800 t

    Eslora:  192,02 m

    Manga:   28,04 m

    Calado:    8,53 m

    Cinturón blindado: 254 mm

    Velocidad: 25 nudos

    Armamento:

          • 8 cañones de 381/42 mm, en torretas dobles
          • 16 cañones de 152/50 mm, en torretas simples
          • 4 cañones AA de 101,6 mm, en montajes simples
          • 2 tubos lanzatorpedos sumergidos de 530 mm, en montajes simples

     

    Dos interpretaciones de este diseño, con distintos esquemas de pintura de la época.

     

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    Siguiendo las indicaciones del libro de referencia, se ha usado como base el Queen Elisabeth, aunque en esta ocasión en su configuración original. La principal diferencia es la disposición de la artillería secundaria.

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  9. LA ÉPOCA PRE-DREADNOUGHT

    Pelayo (1888).

    Nuestro primer acorazado. Un tipo pre-dreadnought, basado en los Marceau franceses. Previstas varias unidades, al final los fondos para ellas fueron destinados a la construcción de los cruceros acorazados Infanta María Teresa, y por tal motivo, al ser el único de su clase, recibió el apodo de "El solitario".

    Lento y de poca autonomía, pasó sus primeros años representando a España en diversos actos navales. Estaba en plena reconstrucción cuando estalló la Guerra del 98 contra los EEUU y fue mantenido en reserva en la Península en prevención de ataques estadounidenses a nuestras costas. La única ocasión que pudo tener de entrar en combate fue un desesperado intento de enviar una flota al Pacífico con el fin de hostigar a las fuerzas americanas, pero las maquinaciones británicas que impidieron el paso de la misma por el Canal de Suez y la derrota de Santiago de Cuba, cancelaron la operación.

    Tras la guerra, siguió con su papel de representación en diversas revistas navales. Viejo y obsoleto, la próxima llegada de los nuevos acorazados de la clase España le dejó sin un papel claro que desempeñar y, tras una última reforma, fue relegado a tareas de entrenamiento hasta su baja y posterior desguace.

    Tan solo una vez, durante la Guerra del Rif de 1911, tuvo ocasión de hacer uso de su armamento.

    Más detalles sobre este buque, en este hilo de @Magirus_Deutz:

    Entrada de la Wikipedia:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Pelayo_(1888)

     

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    Los acorazados guardacostas Numancia y Vitoria.

    La Numancia y la Vitoria fueron en su origen dos de las siete fragatas blindadas que tuvo en su momento la Armada Española, siendo este tipo de navío los primeros buques acorazados (ironclad) con los que contó. La Numancia tiene, además, el privilegio de ser el primer buque blindado en dar la vuelta al mundo.

     

    A estos dos barcos se les sometió a partir de 1.896 a una radical transformación, que incluía la retirada de su arboladura original y cambio de planta motriz y armamento, para ser reconvertidos en acorazados guardacostas, papel que desempeñaron sin gran pena ni gloria hasta el final de sus días.

     

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                                                                         Imagen cortesía de @toryu:

                                                               

    Entradas de la Wikipedia:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Numancia_(1864)

    https://es.wikipedia.org/wiki/Vitoria_(1867)

     

    Felipe II.

    En 1.896 se proyectó la construcción de dos acorazados con un desplazamiento de unas 11.000 t, 18 nudos, unas 4.000 millas náuticas de alcance, 2 cañones de 305 mm, 18 de 150 mm y 20 de fuego rápido de 57 mm. Una configuración alternativa del armamento principal hubieran sido dos cañones de 240 mm en vez de los dos de 305 mm.

    El buque cabeza de serie recibiría el nombre de Felipe II. No está claro cuál sería el de su gemelo, pero parece comúnmente aceptado el de Juan de Austria.

    Estos barcos serían similares a los Canopus o Majestic británicos.

     

    Ésta es una interpretación de este acorazado, por cortesía de @toryu:

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    La prensa de la época dio casi como una realidad la construcción de estos buques pero, como tantos otros, no pasaron de ser un mero proyecto.

     

    Tras la desastrosa guerra del 98, aún hubo propuestas de nuevos diseños. Pero entonces apareció el Dreadnougth británico, y todo cambió.

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    Con la llegada de la línea de cruceros españoles a World of Warships y la confirmación de que habrá acorazados, ha llegado el momento de presentar este trabajo, cuyo desarrollo comenzó hace ya tres años, y que por unas u otras circunstancias se me había quedado hasta ahora en el tintero.

     

    Introducción.

    Los acorazados han sido un eterno quiero y no puedo de la Armada Española.

    Por tener, tuvimos un pre-dreadnought, dos modestos acorazados costeros y tres pequeños dreadnought. Lo demás fueron buenos deseos, amores imposibles de la Armada que se toparon con impedimentos económicos, materiales, técnicos y políticos, cuando no por pura desidia de los gobiernos de turno.

    Porque además de los buques que vieron la luz, planes navales y proyectos que los contemplaban, por supuesto que los hubo. Es más, varios diseños auténticos de acorazados (y cruceros de batalla), elaborados única y exclusivamente para España, vieron la luz en las oficinas de diseño de la casa Vickers-Armstrong. Y esto es necesario e importante recalcar: diseños reales y específicos para España. No diseños genéricos para la exportación; exclusivamente para España.

    Con esto bien claro, aquí se va a exponer una lista de buques y proyectos reales de acorazados españoles.

    Para los diseños de los que no se disponían ilustraciones, he utilizado dibujos de buques similares de Shipbucket, modificándolos para adaptarlos a las especificaciones de los proyectos.

    En cuanto a los nombres empleados para los distintos barcos, voy a seguir el criterio establecido en el artículo sobre el Littorio español, con nombres de reyes y de batallas. La justificación histórica al uso de estas últimas, es que de las siete fragatas blindadas que poseyó la Armada, a la sazón sus primeros buques acorazados, seis de ellas portaron nombres de batallas: Arapiles, Numancia, Sagunto, Tetuán, Vitoria y Zaragoza. La séptima, Méndez Núñez, justificará también el uso puntual de nombres de personajes históricos.

     

    Bibliogarfía de referencia:

    • La principal fuente de información es el libro "The British Battleship", de Norman Friedman. Aquí se han podido encontrar los diseños de Vickers para España, con sus características generales.
    • “Buques de la Armada Española – Los años de postguerra”, de Juan Luis Coello Lillo.

     

    Agradecimientos:

    • A @toryu, que generosamente ha cedido varios diseños suyos.
    • A los compañeros de la Bola de Cristal, por sus comentarios e ideas.
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  11. 1 hour ago, COLDOWN dijo:

    Buenas. Encontré lo que parece ser una nueva propuesta de crucero pesado para España
    Quizás sea de interés, sin embargo, se trata únicamente de una idea (hasta donde yo se), aunque quien la menciona sea la figura más importante de este país. En septiembre de 1925, el rey de España (Alfonso XIII) le comenta a un alto funcionario de la Armada Argentina que en su país se pensaba construir tres cruceros pesados de doce mil toneladas y armados con cañones de 230 milímetros (digamos 9 pulgadas), ya que España no tenía las restricciones navales del tratado de Washington.
    Aparentemente, por causas de practicidad, la idea fue disminuida hacia los Canarias de 10.000 toneladas y de cañones de 203 milímetros.
    Ojalá pueda encontrar más detalles en la documentación que estoy tratando. Aunque ya esto de que Wargaming haya "tomada prestada" una investigación mía sobre cruceros pesados españoles y no haya ni agradecido ni haya referenciado a las fuentes utilizadas no dan ganas de publicar nada más en detalle.

     

    Edición: Quizás la idea estaba vinculada a los diseños 876P, 1143 y 1143A:

    https://i.imgur.com/mCZCmcD.jpg

    mCZCmcD.jpgttps//i.imgur.com/mCZCmcD.jpg[/img]

     

     

    Sí, los diseños que mencionas los referencié aquí como otros proyectos de Vickers pensados para España.

     

    Los datos los has sacado de "British Cruisers - two world wars and after", ¿no?

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