Dr_DiDi

1 hour ago, Albertdocpe dijo:

Creo que debes viajar mas para afirmar eso tan seguro

Seguiré tu consejo, es algo que me encanta visitar otros países jejeje!

Me parece muy buena idea subir hilos del offtopic aquí, se llevó a cabo la idea de la conversación entre los hidden, 

bien echo @PSChild! saludos a todos.

hace 7 minutos, Thecaches dijo:

no pasa nada tio aquí estamos sobre todo para pasárnoslo bien, siempre intento tomarme las cosas con humor y con respecto a todo lo demás voy a ponerme en contacto con Ridley Scott a ver si nos hace una peli 

saludos y suerte por los mares

 

 

hace 16 minutos, Cromseth dijo:

 

Definitivamente a ti te va el salseo como al que más... curioso "portavoz" os habéis elegido para vuestra movida...

 

Suerte con las adhesiones! Si tú eres el "diplomático" os va a hacer falta.

 

Pues sin saber todavía qué es lo que vendéis, yo ya te doy mi voto...

 

Buenas noches, no se esta votando nada peroooo... gracias Sr.Villano! 

 

 

 

 

 

hace 6 minutos, Davixu dijo:

En serio, llevais 6 páginas y no se de que va el asunto del tema... no me queda claro que se supone que vas a conseguir con esta 'unión'... no se que fuerza vas a tener ni para que. Aúnque insisto, el tema clan y alianza en un juego de estas características no tiene el peso que en otros

 

Habláis del foro en Español, eso es historia, este cumple con creces... si vais a pedir algo a WG, que ponga info del idioma de los jugadores de tu equipo al empezar una partida, así puedes insultarlos cuando perdeis con propiedad o usar frases molonas de chiquito de la calzada.

Hola @Davixu 

Mira en el página anterior hay un post donde se lo explico lo mejor posible a nuestro compañero Crom es un post muy grande..

a ver si lo entiendes, de no ser así ponte en contacto con @Natyta y si quieres se te explica por voz cuando tengamos un momento  

 

En la parte de pedir a Wg.. me parece bien si se puede sugerir se se tendrá en cuenta gracias

"lo de chiquito te recomiendo el mod de voces en español esta muy guapo"

hace 4 horas, Cromseth dijo:

 

Pues personalmente no me parece lamentable el no tener un foro español oficial, la verdad. Hay muchas mas nacionalidades de jugadores del WoWs sin foro que con un foro específico, por lo que no le doy mucha importancia, y creo que no soy el único.

 

En su momento me molestó el que se cerrara porque había mucha información allí y porque nos quedábamos sin punto de encuentro, pero una vez creado este foro, que hace exactamente la misma función, pues ni un segundo de luto por el oficial, la verdad.

 

¿Entiendo entonces que este iniciativa es para "presionar" a WG para que vuelva a abrir un foro español? Si eso es lo lamentable supongo que es lo que queréis cambiar... Pues entonces no sé si sois muy inocentes o tenéis un optimismo patológico, porque ninguna acción similar va a influir en algo así. Ya podéis unir a todos los jugadores españoles en amor y concordia, e incluso hacer una llamada multitudinaria por Skype a las oficinas de WG para cantarles un villancico con todos los españoles a coro, que no va a cambiar nada en ese aspecto. Por mucho que algunos se hayan montado películas y les guste recrearse en una supuesta "toxicidad" española para el cierre del foro, ni eso ha tenido, tiene, ni tendrá absolutamente nada que ver con el cierre. Es un tema legal y económico (y no de cuánto se gasta la gente, como esos profetas repiten como un mantra).

 

 

 

Ni mejor ni peor, quizás más entretenida y con mucha más vida en cuanto a participación y a número de jugadores activos, eso sí. Ahora la cosa está muy parada.

El salseo suele implicar a más jugadores y aumentar la actividad, es algo con muy mala prensa pero muy sano en su justa medida...

 

 

 

Pues entonces aclárame por favor qué estructura tiene y quién dirige a la comunidad española, porque ahora sí que me has picado la curiosidad... Mira que llevo tiempo aquí y no me suponía tan "desinformado"...

 

 

 

Me parece estupenda esa intención de democracia y transparencia de la "Confederación", pero lo que no entiendo (ni yo ni muchos) es porque repetirlo tanto y de forma que parece que estáis criticando la falta de ello en la comunidad... Pero supongo que como decía en el punto anterior, tenéis una información que los demás no tenemos.

 

 

Han sido varios los molestos por tus palabras, no solo @PSChild, y siendo como pretende ser una iniciativa INTEGRADORA, deberías darle mayor relevancia, ciertamente.

 

 

Lo de cerrar el hilo y crear uno nuevo con otra actitud era solamente una sugerencia, nada más. Si tú crees que es positivo para vuestra iniciativa un hilo en el que entráis como elefante en una cacharrería y en el que el 90% de las participaciones es para censurar vuestra forma de proponer vuestra idea, pues allá tú... vosotros sabréis lo que tenéis que hacer para conseguir atraer a la comunidad, obviamente...

 

 

¿Juntaros en dónde? ¿Cómo? ¿Para qué?

Lo siento pero yo sigo sin entender qué ofrece esta "Confederación" que no tengamos ya, a parte de pretender compartir un discord entre todos... para eso ya existen canales comunes oficiales, de la propia WG.

Conozco (y he estado) en muchos de los clanes españoles, y la mayoría comparten canales de TS y de Discord, y la comunicación entre los diferentes clanes es bastante fluida, hasta donde yo alcanzo.

 

Te lo digo sinceramente: no puedo apoyar (ni censurar) una iniciativa que realmente me parece humo, que no aporta nada que no tengamos ya aparte de bonitas palabras de con un poco de esfuerzo se puede, y de mejorar la comunidad española, a la que yo veo orgánicamente funcional y con constantes vitales adecuadas.... mejor no meneallo, amigo Sancho

 

 

 

¿Cambiar el qué? ¿Cambiarlo cómo?

No dejas de hablar de un cambio pero en ningún sitio dejas entrever en qué consisten esos cambios...

 

 

 

¿Qué es lo que no se hace? ¿Cómo vais a fomentar el ayudarse?

Sigo leyendo frases de Mr. Wonderful, pero nada más.

 

 

Te ha quedado muy bonito, no lo voy a negar, pero yo sigo viendo el mismo problema...

Cuando expliques bien qué pretendéis hacer, y dejes de decir lo bueno que es hacer cosas, así en general, podremos opinar muchos de los compañeros...

 

 

Saludos y buen MM!

Pues personalmente no me parece lamentable el no tener un foro español oficial, la verdad. Hay muchas mas nacionalidades de jugadores del WoWs sin foro que con un foro específico, por lo que no le doy mucha importancia, y creo que no soy el único.

 

Estupenda opinión, solo como empiezas se te ve venir a klm..

jajajajaja y no eres el único que se vanagloria de reventarlo todo en su día.. "merecedor de mi "regreso" como villano legendario" --- "yo mismo me considero un villano de esa época que ya no encuentra ningún némesis que echarse a la cara... soy un Sauron sin Hobbits a los que putear.." Después decimos que noooo que es WG que si no le metes monedas no te quieren jajajajajaja

que vais a querer cambiar a día de hoy?? nadaaaaaa no nos quieras engañar,

todo lo contrario si se volviera a formar otra vez... otra vez a liarla  

por cosas como esta no elimino el hilo jajaja como me mola...

 

En su momento me molestó el que se cerrara porque había mucha información allí y porque nos quedábamos sin punto de encuentro, pero una vez creado este foro, que hace exactamente la misma función, pues ni un segundo de luto por el oficial, la verdad.

 

Claro que no y tanto!!

Este foro? y lo bien que nos fue, además que lo hicieron contra reloj para que cuando chaparan aquel tuviéramos

donde juntarnos y es un gran trabajo! todos mis reconocimientos a quienes lo llevaron a cabo sobretodo a Ps.

 

Entiendo entonces que este iniciativa es para "presionar" a WG para que vuelva a abrir un foro español? Si eso es lo lamentable supongo que es lo que queréis cambiar...

 

Si entre otras y a los estupendos que les gusta reventarlo todo también jajaja 

"La tragedia cumplía su función educativa tratando de conmover a los espectadores a través de la némesis que los dioses infligían a los mortales dominados por la soberbia!"

 

Pues entonces no sé si sois muy inocentes o tenéis un optimismo patológico, porque ninguna acción similar va a influir en algo así. Ya podéis unir a todos los jugadores españoles en amor y concordia, e incluso hacer una llamada multitudinaria por Skype a las oficinas de WG para cantarles un villancico con todos los españoles a coro, que no va a cambiar nada en ese aspecto. Por mucho que algunos se hayan montado películas y les guste recrearse en una supuesta "toxicidad" española para el cierre del foro, ni eso ha tenido, tiene, ni tendrá absolutamente nada que ver con el cierre. Es un tema legal y económico (y no de cuánto se gasta la gente, como esos profetas repiten como un mantra).

 

Yo pienso que el que no es consciente de las cosas eres tu en ese aspecto,

que quieres pensar que somos muy inocentes o cuidado "optimistas patológicos" vale esta guapo el asunto, lo acepto..

Que quieres seguir con lo de que no que esto es algo monetario, no lo hicieron bajo ningún concepto por liarla parda cada día a mas no poder no, no, nooooo... es solo por dinero.. por nada más chicos..

"me mola mucho la manera de limpiarse las manos, grande"

 

A y espera que si nos llevamos bien con mucho "amor y concordia" entre nosotros también es malo eso..

por que a lo que más llegaremos con eso es a una llamada multitudinaria por Skype "para cantar un villancico"..

claro voy pillando tu concepto, si... lo veo...

 

Ni mejor ni peor, quizás más entretenida y con mucha más vida en cuanto a participación y a número de jugadores activos, eso sí. Ahora la cosa está muy parada.

El salseo suele implicar a más jugadores y aumentar la actividad, es algo con muy mala prensa pero muy sano en su justa medida...

 

Si en eso te puedo dar números incluso, 133 comentarios, 2.147 visitas --- desde aquí Publicado sábado a las 20:27

Vale el salseo mola no? es algo que una página sin ello muere, muerta, bien muerta.

Me queda claro.

 

Pues entonces aclárame por favor qué estructura tiene y quién dirige a la comunidad española, porque ahora sí que me has picado la curiosidad... Mira que llevo tiempo aquí y no me suponía tan "desinformado"...

 

Quien la dirige? Al completo no la dirige nadie... se dirige/administra/gestiona por partes por los dueños de las páginas,grupos etc, etc...

Gran parte nos movemos a nuestra bola.

 

Hay varios grupos de/para jugadores, parte de la comunidad esta en el foro oficial Wg/WoWs ingles, este foro y algún foro más pero bastante privado,

el resto no sabe o no participa en nada de la comunidad Española y eso es toda la comunidad Española al completo. "sin hablar de la NA latina no los implico en esto"

 

La estructura?

Pues esos admin por no llamarlos "dueños" de los foros "no oficiales", grupos, etc, etc.... estos estarían en la parte más alta de la estructura,

seguido por todos los que ayudan a esos "admin", mod's, diseñadores, programadores, yotuber's, etc, etc..

y en la parte de abajo de la estructura todos los jugadores y debajo de todos rozando el infierno "los salseros" jajajaja

no nos podemos olvidar de ellos que dan una vida a todo...

 

Me parece estupenda esa intención de democracia y transparencia de la "Confederación", pero lo que no entiendo (ni yo ni muchos) es porque repetirlo tanto y de forma que parece que estáis criticando la falta de ello en la comunidad... Pero supongo que como decía en el punto anterior, tenéis una información que los demás no tenemos.

 

En este punto hay varias partes,

1º - Se repite tanto las cosas por que se pregunta una y otra vez.

2º - En un primer momento quizá si no se entendiera por "mala redacción" mea culpa 100%

3º- Después de 100 mensajes ya es solo por tocar la pera "tu esto lo entiendes bien"

4º- También hay mucha especulación debido a la falta de más información, que no se dará hasta que sea necesario... así se evita que se dinamiten ideas de nadie antes de hora "esta parte también la entiendes bien"

 

Han sido varios los molestos por tus palabras, no solo @PSChild, y siendo como pretende ser una iniciativa INTEGRADORA, deberías darle mayor relevancia, ciertamente.

 

No lo creo en absoluto que tenga más relevancia, trascendencia...

E pero.. Disculpas a todos los afectados por mis palabras, actos, mal interpretadas/os, lo siento mucho! 

por si.. lo sigues viendo muy relevante  

Lo de cerrar el hilo y crear uno nuevo con otra actitud era solamente una sugerencia, nada más.

 

Perfecto, muchas gracias.

 

Si tú crees que es positivo para vuestra iniciativa un hilo en el que entráis como elefante en una cacharrería y en el que el 90% de las participaciones es para censurar vuestra forma de proponer vuestra idea, pues allá tú... vosotros sabréis lo que tenéis que hacer para conseguir atraer a la comunidad, obviamente...

 

No, no te confundas jajaja.. no es que sea positivo, si no que tiene partes positivas que no es lo mismo....

elefante en cacharerría?? para ser un villano... no juzgas tales cosas muy acordes con la realidad. 

 

90% de las participaciones es para censurar vuestra forma de proponer vuestra idea

 

Censurar jajajaja que rebuscado que eres jajajajaja 

Yo lo llamo criticar destructivamente/pisotear... 

 

¿Juntaros en dónde? ¿Cómo? ¿Para qué?

Lo siento pero yo sigo sin entender qué ofrece esta "Confederación" que no tengamos ya, a parte de pretender compartir un discord entre todos... para eso ya existen canales comunes oficiales, de la propia WG.

Conozco (y he estado) en muchos de los clanes españoles, y la mayoría comparten canales de TS y de Discord, y la comunicación entre los diferentes clanes es bastante fluida, hasta donde yo alcanzo.

 

A esto no necesito ni contestarte, se del cierto que lo que tienes que entender lo has echo.. a la primera..

Que quieres marear más y más la perdiz... pues vale... 

 

y la comunicación entre los diferentes clanes es bastante fluida, hasta donde yo alcanzo.

 

Si? en serio? vale, vale.........

 

Te lo digo sinceramente: no puedo apoyar (ni censurar) una iniciativa que realmente me parece humo, que no aporta nada que no tengamos ya aparte de bonitas palabras de con un poco de esfuerzo se puede, y de mejorar la comunidad española

 

Esto me parece muy correcto es tu opinión y no necesitas más.. el resto de palabras sobran... 

con el tiempo ya veremos si aporta o no...

Y tengo claro que ni servido en bandeja, masticado y listo para digerir.. seguirás en las mismas tu y tus compis jejeje como si no nos diéramos cuenta...

No pasa nada lo dicho muy correcto y sigamos nuestro camino.

 

 

¿Cambiar el qué? ¿Cambiarlo cómo?

No dejas de hablar de un cambio pero en ningún sitio dejas entrever en qué consisten esos cambios...

 

Ya lo verás todo a su tiempo no nos adelantemos al tiempo.... 

 

¿Qué es lo que no se hace? ¿Cómo vais a fomentar el ayudarse?

Sigo leyendo frases de Mr. Wonderful, pero nada más.

 

Sigues y sigues intentando... pues eso palabras de Mr.Wonderfull el ravero cristofascista!

claro que si Sr.Villano jajajaja 

 

Te ha quedado muy bonito, no lo voy a negar, pero yo sigo viendo el mismo problema...

Cuando expliques bien qué pretendéis hacer, y dejes de decir lo bueno que es hacer cosas, así en general, podremos opinar muchos de los compañeros...

 

Muchas gracias! lo e escrito de todo corazón!!!!

Pero se que da igual!!! que explicaciones quieres? a quien vas a engañar con eso??

si vas a seguir en las mismas!!! como si no se te viera.. "poderes mágicos de Mr.Wonderfull jajajajaja"

 

Saludos y buen MM!

 

lo de buen MM que significa? por el juego? que si me ves me matas? super muerto? me abordas?  no se si lo e entendido bien....

Saludos para ti también y ahora muy en serio, sigue a lo tuyo y yo a lo mio.. que nos sea leve y tan contentos  buenas noches campeón! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

hace 8 minutos, Sakron dijo:

Sí que puedes, postea en este foro que necesitas compañeros para formar equipo y puedes participar perfectamente. No existen restricciones en la formación de grupos.

El @Godblackes organizador de la liga no puede participar  por eso lo dice.

hace 52 minutos, Cromseth dijo:

Yo no acabo de entender muy bien lo de esa situación "lamentable" de la comunidad española del juego de la que nos queréis salvar. Hace algún tiempo, coincidiendo con el foro oficial y los primeros meses de este foro sí que había "salseo" y entretenimiento vario, pero la mayoría de los elementos conflictivos ya han dejado el juego hace tiempo... yo mismo me considero un villano de esa época que ya no encuentra ningún némesis que echarse a la cara... soy un Sauron sin Hobbits a los que putear... Desde entonces veo a la "comunidad española" bastante tranquila y sin problemas destacables. De vez en cuando surgen ideas como la de la Liga Española, pero que normalmente no llegan a ningún sitio porque los promotores siempre suelen ser gente con mucho ego pero pocas ganas de trabajar realmente por crear algo para todos. Aparte de eso no veo nada apocalíptico, digno de preocupación o merecedor de mi "regreso" como villano legendario...

 

Por otra parte la "comunidad española" que tanto tenéis en la boca es un concepto totalmente abstracto y sin identidad ni estructura definida. Lo más visible y asimilable, aunque obviamente solo engloba una pequeña parte de esa comunidad es este foro, ya que como todos sabemos el foro oficial fue cerrado hace bastante tiempo. Así que esos comentarios sobre "democracia" y "unión" no tienen mucho sentido ni lógica si no son realmente ataques a la gente que se reúne en este foro con mayor o menor asiduidad. Entiendo perfectamente el malestar de @PSChild y de otros ante esos comentarios, y si realmente la intención de esos comentarios no es lo que parece, entonces os recomiendo que pidáis el cierre de este hilo y que creéis otro nuevo en el que cuidéis un poco el discurso. Tan fácil como eso.

 

Aprovecho para preguntar con curiosidad y extrañeza cuál pretende ser realmente el objetivo de esa "Confederación" de clanes. Me refiero a que, si es posible, expliquéis con más concreción y para tontos cuál es realmente la razón de ser de la iniciativa y su significado... Aparte de palabras repetidas sin descanso acerca de "unión" y de "comunidad" no se entiende muy bien en qué consistiría esa unión de clanes... aparte de utilizar esa banderita (o la que fuere) como elemento distintivo... Los clanes españoles existentes ahora son ya realmente unos supervivientes duros, y la mayoría con los huevos pelaos; cada uno tiene su forma de ver el juego y la interacción con los demás clanes bastante establecida. Podéis explicar un poco más en qué consiste la iniciativa obviando la banderita y ese supuesto servidor de discord que pretende ser común? ¿Algo real, algo útil que no tengamos (o podamos tener) actualmente?

 

Saludos!

 

 

Hola @Cromseth muy buenas,

 

Yo no acabo de entender muy bien lo de esa situación "lamentable" de la comunidad española del juego de la que nos queréis salvar.

 

No os queremos salvar de nada, cada uno sabe bien de que se cuida "por si mismo"

 

situación "lamentable" de la comunidad española

 

Eso en concreto es la situación Española en Wows la página oficial

vamos si no te parece lamentable no tener ni foro... ya me contarás.

 

Hace algún tiempo, coincidiendo con el foro oficial y los primeros meses de este foro sí que había "salseo" y entretenimiento vario, pero la mayoría de los elementos conflictivos ya han dejado el juego hace tiempo... yo mismo me considero un villano de esa época que ya no encuentra ningún némesis que echarse a la cara... soy un Sauron sin Hobbits a los que putear... Desde entonces veo a la "comunidad española" bastante tranquila y sin problemas destacables.

 

No todos han dejado el juego jajajaja te lo aseguro... que bueno en aquellos tiempos habían de peores? eso si puede ser.

Si relativamente tranquila y solo de vez en cuando viene el "salseo" que a más de uno es lo que más le gusta, poca broma...

 

Por otra parte la "comunidad española" que tanto tenéis en la boca es un concepto totalmente abstracto y sin identidad ni estructura definida. Lo más visible y asimilable, aunque obviamente solo engloba una pequeña parte de esa comunidad es este foro, ya que como todos sabemos el foro oficial fue cerrado hace bastante tiempo.

 

Eso es tu opinión, correcto,

esto de aquí no es cierto:   "totalmente abstracto y sin identidad ni estructura definida" en gran parte eso ocurre por desinformación..

 

Así que esos comentarios sobre "democracia" y "unión" no tienen mucho sentido ni lógica si no son realmente ataques a la gente que se reúne en este foro con mayor o menor asiduidad.

 

No son ataques y mira como lo ves para pensar que eso es una critica destructiva/ataque a la gente que se reúne aquí...

Lo de democracia es la manera en la que gestionamos el liderazgo de la confederación y los temas a tratar en ella...

no tiene nada que ver con política, rojos o fachas o piedras...

 

Entiendo perfectamente el malestar de PsChild y de otros ante esos comentarios, y si realmente la intención de esos comentarios no es lo que parece,

 

Un claro mal entendido, sin culpar a uno o a otros... no le doy mayor relevancia.

 

entonces os recomiendo que pidáis el cierre de este hilo y que creéis otro nuevo en el que cuidéis un poco el discurso. Tan fácil como eso.

 

No, por que?? sigue y sigue y sigue el hilo... no pasa nada, así vamos viendo.. 

hay muy buenos aportes para mejorar, pocos... pero los hay,

y las criticas sirven para algo no te creas que no.. No encuentro sentido a cerrar el hilo, disculpa.

 

Aprovecho para preguntar con curiosidad y extrañeza cuál pretende ser realmente el objetivo de esa "Confederación" de clanes. Me refiero a que, si es posible, expliquéis con más concreción y para tontos cuál es realmente la razón de ser de la iniciativa y su significado... Aparte de palabras repetidas sin descanso acerca de "unión" y de "comunidad" no se entiende muy bien en qué consistiría esa unión de clanes... aparte de utilizar esa banderita (o la que fuere) como elemento distintivo... Los clanes españoles existentes ahora son ya realmente unos supervivientes duros, y la mayoría con los huevos pelaos; cada uno tiene su forma de ver el juego y la interacción con los demás clanes bastante establecida. Podéis explicar un poco más en qué consiste la iniciativa obviando la banderita y ese supuesto servidor de discord que pretende ser común?

 

Juntarnos el máximo número de clanes/numero de jugadores con el fin de llevarnos mucho mejor entre todos, 

fomentando la camaradería, aprendiendo tanto táctica como práctica unos de otros 

y con ello también ser un mayor número de mentes, recursos "distintas/os" pero trabajando en común

y a la vez por mejorar tanto como podamos en todos los aspectos  La comunidad Española en WoWs  "hablando en general".

 

A parte de ello, cuando se sugiere una idea o se crea un proyecto al estar todos/mayoritariamente de acuerdo en llevarlo a cabo,

tenemos el apoyo necesario y todos los recursos que se necesita para hacerlo,

y con un poco de esfuerzo de cada uno "el que puede"

se lleva a cabo casi de inmediato.

 

Y a alguno le debe parecer una bobada...

pero es sumamente útil, comunicarse entre si, apoyarse entre si y ayudarse entre si.

 

La iniciativa en este hilo lo que pretende es simplemente darnos a conocer,

exponer la idea y claro esta..

ver de la opiniones "útiles" que podemos mejorar/añadir/corregir.

 

El significado de ello Es el Cambio

Cambiar la manera de hacer las cosas, mostrar que también hay otras formas de organizar, crear, gestionar y sobretodo convivir a la que estamos acostumbrados ya....

 

Me parece perfecto que hay gente que este muy contenta con la situación ya como esta y lo respeto mucho.. 

pero de igual modo... hay que no lo estamos, no....

y en vez de ir molestando a los demás "lloriqueando" por el mundo

lo que estamos haciendo es arreglarlo nosotros mismos  

 

¿Algo real, algo útil que no tengamos (o podamos tener) actualmente?

 

Si el problema no es que no lo tengáis o podáis tener, no compañero no....

el caso es que no se hace,que no se esta utilizando, que no se esta fomentado el ayudarse, 

que no se están utilizando los recursos/herramientas existentes por mejorar nada 

"excluyo del comentario a los que si realmente lo intentan o lo llevan a cabo que a penas es un 5% de todos o menos"

 

Te pondré un ejemplo muy simple:

si uno tiene ideas y no las lleva a cabo el resultado = nada

si uno no tiene ideas el resultado = nada

si uno tiene ideas, las intenta hacer y le quitan las ganas el resultado = nada

conclusión?

vamos a llevar a cabo las ideas antes de que se nos quiten las ganas o pase el tiempo..

que el tiempo si que no perdona a nadie  

 

P.D. Te agradezco mucho tanto tu actitud, como tu razonamiento.. un saludo @Cromseth !!!

 

 

 

 

Enga aparcao 

 

hace 15 minutos, PSChild dijo:

Señores, acabo de abrir un SubForo "La Taberna del Capitán" y tenéis OffTopic para hablar de genes, ADN y otras cosas.

Gracias.

Perfecto @PSChild muchas gracias,

así podemos seguir con el tema del Hilo.

hace 12 minutos, HMS_Scharnhorst dijo:

 

¿¿¿Y???. ¿Qué significa esto de que somos españoles?. ¿Que llevamos todos todos un gen de folloneros?. Me parece que muy pocos habeis vivido/trabajado en el extranjero. De ser así diríais lo contrario sin dudarlo.

Yo si estoy acostumbrado a tratar con personas de todo el mundo,

sobretodo online! por que digo esto? hay personas que son super buenas personas, humildes, sinceros, trabajadores, padres de familia perooo!  

cuando se meten en un foro, un juego, un grupo jajajaja se transforman en Satanás tal cual..

supongo que lo que no hacen en casa.. lo hacen por aquí...

 

Y una cosa si te puedo decir del cierto, folloneros hay en todos lados,

pero los Españoles tenemos un estilo sin igual para eso...

no se si va en el ADN o no jajaja

pero es inigualable.

 

 

No ni por privado ni nada, toda la razón @PSChild ignore y fuera.

hace 12 minutos, PSChild dijo:

Buenas Capitanes!

Por favor ajustaros a los topics, si creeis que una ironía puede confundirse o malinterpretarse escribamos "Ironic Mode ON"   y si queréis mandar a tomar por saco a alguien, por privado por favor, las acritudes personales no tienes por qué ser públicas.

Reunámonos en la mesa y saquemos alguna botellita bien acompañada de unas tapitas... y una buena vista.

Entendamos una cosa, por favor, aquí no hay bandos, puede haber gente con ganas de rollito, salseo, intereses propios, etc... pero aunque alguno no quiera o no lo entienda, estamos en el mismo lado.

¡Relajémonos un poco! 

Hay una opción habilitada para ignorarse... si consideráis que alguno no os aporta nada, os lo aconsejo, yo lo hice en los Foros Oficiales y vivía feliz... y allí sí que había palos diarios.

Y no os preocupéis que si al final alguno quiere ser tóxico, al final se le dará el pasaporte que busca.

Cierto, muy buen consejo muchas gracias.

hace 1 minuto, MiBlogDeGolf dijo:

La realidad es que todas las personas somos diferentes, y que aquí, como en cualquier otra parte, va a haber diferencias. Si a eso le sumamos que somos españoles..... Eso sí, de conspiraciones y demás mandangas, nada de nada 

Si señor muy correcto.

hace 1 hora, HMS_Scharnhorst dijo:

 

Sin ganas de crear más polémica, quisiera comentar algunas cosas, Por partes:

 

Me parece que Thecatches estaba siendo irónico, no estaba planteando peleas a garrotazos. Pero esto no es fácil de detectar por escrito.

 

Hablais de colectivos pero esto es un foro, formado por personas que tienen su opinión sobre las cosas y la tratan de expresar individualmente su punto de vista particular, no de forma gregaria.

 

También habeis comentado que hay imposiciones y manipulaciones de no sé quien sobre no sé qué clanes que no veo por ninguna parte.

 

La tormenta se ha desatado, no por el hecho de tratar de hacer una lista de clanes (dejémoslo de habla hispana), sino por el incluir la calificación "No se dan a conocer". Esta es una opinión muy particular e inexacta en algunos casos que no aportaba nada, en mi humilde opinión. Y claro, ha habido gente que se ha sentido ofendida y es cuando la cosa se ha ido de madre. Yo he aportado unos cuantos clanes con los que me he encontrado y que no son de los más conocidos. Daos cuenta que no todos los jugadores tienen conocimiento de este foro, de los grupos de facebook, de los canales de youtube en los que muchos compañeros crean contenidos, etc, etc. El que se cerrara el foro oficial en español no ha ayudado en nada. Y es complicado ponerse a socializar en plena batalla.

 

Habeis comentado en varias ocasiones acerca de un proyecto para el año que viene, tengo curiosidad en saber de que se trata.

 

Me parece  muy original que algunos tengais escudos y bandera del clan. Nosotros tenemos un logo nada más.

 

Bueno, lo dejo aquí que no quiero daros el tostón más. Saludos cordiales a todos.

Hola @HMS_Scharnhorst,

 

Me parece que Thecatches estaba siendo irónico, no estaba planteando peleas a garrotazos. Pero esto no es fácil de detectar por escrito.

 

Totalmente cierto yo si me di cuenta de ello, no solo de ese comentario e leído 3 más suyos en las ultimas 48h y son del mismo palo 

es más me hacen mucha gracia tiene su puntazo.

 

Hablais de colectivos pero esto es un foro, formado por personas que tienen su opinión sobre las cosas y la tratan de expresar individualmente su punto de vista particular, no de forma gregaria.

 

En esto también tienes razón.

 

También habeis comentado que hay imposiciones y manipulaciones de no sé quien sobre no sé qué clanes que no veo por ninguna parte.

 

Lo de manipulaciones no se de que hablas, lo de imposiciones trata sobre un compañero que le llamo la atención a otro en este hilo diciendo como debía seguir el hilo.. por nada más.

 

La tormenta se ha desatado, no por el hecho de tratar de hacer una lista de clanes (dejémoslo de habla hispana), sino por el incluir la calificación "No se dan a conocer". Esta es una opinión muy particular e inexacta en algunos casos que no aportaba nada, en mi humilde opinión. Y claro, ha habido gente que se ha sentido ofendida y es cuando la cosa se ha ido de madre. Yo he aportado unos cuantos clanes con los que me he encontrado y que no son de los más conocidos. Daos cuenta que no todos los jugadores tienen conocimiento de este foro, de los grupos de facebook, de los canales de youtube en los que muchos compañeros crean contenidos, etc, etc. El que se cerrara el foro oficial en español no ha ayudado en nada. Y es complicado ponerse a socializar en plena batalla.

 

Toda la razón en esto también.

 

Habeis comentado en varias ocasiones acerca de un proyecto para el año que viene, tengo curiosidad en saber de que se trata.

 

A su debido tiempo supongo que lo sabrás.

 

Me parece  muy original que algunos tengais escudos y bandera del clan. Nosotros tenemos un logo nada más.

 

No pasa nada compañero hay que no tienen ni logo si quiera, por ello e ofrecido mi propia ayuda sin interés alguno 

para hacer banderas de clan,

él que lo necesite que lo pida por mi parte se le intentara ayuda en mayor o menor medida "dentro de mis posibilidades".

 

Un saludo muy cordial @HMS_Scharnhorst y gracias por tu aporte!

 

 

1 hour ago, Taliesn dijo:

 

¿Terminar de destruir? ¿que está muerto? Llevas aquí menos de un año. Pero al parecer habéis venido a arreglarlo. Tenéis unas expectativas demasiado altas, probablemente erróneas (a falta de que seáis más concretos en lo que pretendéis), y no me parece que seáis los más indicados para arreglar nada (que para empezar no está roto)

 

¿Podéis explicarme, vosotros que habláis de unidad, todos de la mano bajo una bandera, de ser constructivos, de compromiso etc, ¿cómo es posible que tengáis un clan ENEMIGO, español por más señas? En un JUEGO online. A mí me parece de lo más hipócrita e infantil. Y lo voy a decir, una y mil veces.

 

Aquí se plantean ideas de la misma forma que entra gente nueva, y si la idea es buena (y aquí entra el juicio de cada uno) se aplaude y se discute, o se critica, porque esto no es un foro de palmeros. De la misma forma, si el que entra hace una pregunta, se le responde y se le trata de ayudar. Pero si lo que hace es entrar posteando estupideces o apreciaciones acerca del juego que son fácilmente demostrables como falsas, pues se le va a responder como corresponde.

 

Esto pasa en cualquier foro, por cierto, no es algo typical spanish. Date una vuelta por el foro inglés de wows. Por cada nuevo jugador que entra preguntando qué rama subir primero o cómo funciona esto o lo de más allá, te encontrarás cinco que con 500 batallas, WR de 40% y PR de 600 comienza hilos diciendo que la culpa es de los jugadores que le rodean. Y luego también tienes los que con 8000+ batallas, 45% de WR y un PR ridículo pretenden dar lecciones. Y estos son los peores.

¿Terminar de destruir? ¿que está muerto? Llevas aquí menos de un año. Pero al parecer habéis venido a arreglarlo. Tenéis unas expectativas demasiado altas, probablemente erróneas (a falta de que seáis más concretos en lo que pretendéis), y no me parece que seáis los más indicados para arreglar nada (que para empezar no está roto)

 

Para ti no hay nadie indicado para arreglar nada, disfrutas de ello no engañes a nadie

 

¿Podéis explicarme, vosotros que habláis de unidad, todos de la mano bajo una bandera, de ser constructivos, de compromiso etc, ¿cómo es posible que tengáis un clan ENEMIGO, español por más señas? En un JUEGO online. A mí me parece de lo más hipócrita e infantil. Y lo voy a decir, una y mil veces.

 

 

Infantil es tu comportamiento buscando y buscando como dar por saco por que no llegas a nada con lo que haces... pobrecito...

En eso te lo puedo explicar están puestos los GIJOE enemigos de ARMES en el juego

pero nos llevamos bien, aquí mismo en el foro podéis ver como hablamos unos con otros sin disputas ni nada de nada... así que chitón!! 

 

 

Aquí se plantean ideas de la misma forma que entra gente nueva, y si la idea es buena (y aquí entra el juicio de cada uno) se aplaude y se discute, o se critica, porque esto no es un foro de palmeros. De la misma forma, si el que entra hace una pregunta, se le responde y se le trata de ayudar. 

 

jajajajajaja pero que pedazo de mentira loco!!

que si la idea es buena se aplaude?? tu aplaudes??? venga tio... esperen que venimos a hablar de vende motos y la vamos a vender nosotros.. vas bien.

 

 

Pero si lo que hace es entrar posteando estupideces o apreciaciones acerca del juego que son fácilmente demostrables como falsas, pues se le va a responder como corresponde.

 

El que se demuestra? donde?? como??

sigue inventando, uno cuando no tiene razón no la tiene y ya esta... sal a la calle a darte una vuelta no pasa nada tio..

 

 

Esto pasa en cualquier foro, por cierto, no es algo typical spanish.

 

En esto si tienes razón,

 

Date una vuelta por el foro inglés de wows.

 

Lo suelo hacer a diario, de esos foros es de donde viene la etiqueta "throll" refiriéndose a las personas que van dando por saco continuamente, 

se ve rápido eso!

por ejemplo alguien que tiene 80 comentarios y el 99% son para dar por saco  

 

Por cada nuevo jugador que entra preguntando qué rama subir primero o cómo funciona esto o lo de más allá, te encontrarás cinco que con 500 batallas, WR de 40% y PR de 600 comienza hilos diciendo que la culpa es de los jugadores que le rodean. Y luego también tienes los que con 8000+ batallas, 45% de WR y un PR ridículo pretenden dar lecciones. Y estos son los peores.

 

Bueno... esta es tu opinión claramente un ataque personal contra alguien...

pero oye! yo lo acepto muy buen aporte el tuyo campeón!

sigue así vas por un camino de gloria y nada cuando te des cuenta ves que esto es un: 

 

hilo y que en el estamos intentando hacer una lista de CLANES! mezclas los temas, eres ofensivo... ayer te pararon los caballos,

el Moderador te edito el comentario por que si no lo llega a hacer.. hoy estas BANEADO! 

 

Te gusta estar aquí?? en el foro digo? sigue así....

 

P.D. Deja en paz a la gente.

 

 

 

 

Clan [ARMES] Armada y Marina Española 

Comandante ---- @Dr_DiDi

Subcomandantes ---- @AlbertoCantabria - juancruzlarea

Academias ---- [ARME1] - [ARME2]

--------------------------------------------------------------------------

Insignia de clan

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Bandera de clan

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Vídeo/Intro

 

 

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--------------------------------------------------------------------------

 

 

Clan [EDC] Escuadra Del Cantabrico 

El que paga las facturas ---  @mario_kraken1es

--------------------------------------------------------------------------

Bandera de clan

 

--------------------------------------------------------------------------
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hace 18 minutos, El_Gran_Capitan dijo:

@Dr_DiDi pide a algun mod que te borre todo esto, y haces uno nuevo y ya que cada CLAN postee si le viene en vena. Que por lo que se ve, hay mucho "listo".

 

Salu2

No pasa nada @El_Gran_Capitan así quedan en el post como foto recuerdo..

y cada vez que se incluya un clan "por su representante"

lo pongo yo mismo bien puesto en la lista, así quedara ordenado  

 

El producto final, una lista con sus representantes etiquetados,

sus logos, sus banderas, etc, etc..

 

Una lista seguida, uno tras, otro, otro.. los comentarios no salen en la lista 

y ya la publicaremos en algún nuevo hilo, me gusta así la idea.

 

 

hace 33 minutos, Taliesn dijo:

 

La Virgen del Motocross, eres -----. Aprende a jugar primero y déjate de rollos.

Cuando tu me enseñes lince jajajaja 

si te crees que todo lo vas a ganar así.... 

hace 3 minutos, Taliesn dijo:

 

Bueno, como la comunidad española nunca será una piña (no por nada, ninguna lo es) nos libramos de que vayáis dando carnets, condenas e indultos.

Si..  jejeje... arrieritos somos y por el camino nos encontraremos...

que así sea.. tiempo al tiempo.

hace 2 horas, El_Gran_Capitan dijo:

A @Dr_DiDi pedirle mis disculpas por no cumplir con el cometido del Asunto. Por ello he borrado mis post,. y pedirle a un mod, que en un futuro ( borre mis post )

Gracias a los compañeros que en su juicio me dieron algo positivo. Y al resto, mejor omito palabras, ( sobre todo al que se dedica a insultar) ya que algunos compañeros an dejado claro con que intenciones se dió esa lista.

Pero esta visto y como dicen compañeros no se puede crecer como Comunidad Española, y es practicamente imposible poder organizar algo, sobre todo con gente que cuando se menciona en un puto listado de clanes, se siente ofendido y echa mierda.

Simplemente es un listado con mas de 70 clanes españoles existentes en el juego, y solo se ven entre 10 y 15 para cuando existe un evento.

Luego cuando la Comunidad Española sea una piña, no vengais pidiendo hueco, ni apoyar. Ya que el verdadero trabajo se lo ganan los clanes que andan intentando/organizar de todo un poco.

Sin mas,. y que algun Mod vea esto, que dentro de un par de dias, borre todos mis post de aqui.

Un saludo.

 

Edit: Me replanteo el continuar con el proyecto que estaba estudiando para el año que viene.

Hola @El_Gran_Capitan no necesitas disculparte compañero,

que no lo hayas echo igual no significa que este mal...

No creo ni que debas pedir a los Moderadores que borren nada, es tu aporte

mejor o peor pero tu aporte.

 

Luego cuando la Comunidad Española sea una piña, no vengais pidiendo hueco, ni apoyar. Ya que el verdadero trabajo se lo ganan los clanes que andan intentando/organizar de todo un poco.

En esta parte si seria justo que una vez alcanzado ese objetivo, los que van "pisoteando" las ideas de los demás pagarán sus consecuencias 

pero ojo! en que nos diferenciaríamos de ellos de hacerlo así? en nada...

El que se retracte de sus actos/palabras/echos también debería ser perdonado y eso si sería una gran diferencia  

 

Me replanteo el continuar con el proyecto que estaba estudiando para el año que viene.

Y sobre esto me gustaría pedirte que sigas con ello, no desistas por lo que te digan, si fuera por la gente que critica destructivamente aun viviríamos en cuevas camarada,

sigue con ello y mi mejor consejo sobre ello es que cada vez que te sientas menospreciado/pisoteado/difamado lo utilices como combustible para avanzar con más fuerza 

hacia tus objetivos! 

 

Un gran saludo compañero y no desistas "caminando se hace el camino"

Hola compañeros, la idea es hacerlo de la manera en que puse al clan ARMES "es un ejemplo"

no una norma/imposición de que deba ser así,

cada uno que lo haga como quiera sin problema alguno.

 

Si no e entendido mal se le culpa a @El_Gran_Capitan de venir y publicar una lista de clanes.. 

A mi personalmente no me parece mal que el de un referente de clanes,

con lo cual "atentos" podamos incluso ponernos en contacto con sus comandantes para:

 

1º - Pedir al oficial al mando que se menciones aquí o que nos de permiso/autorización para publicar su clan y sus oficiales aquí!

      Y de no dar permiso para ello en este caso de esta "lista"  @El_Gran_Capitan, simplemente se edita el mensaje "no hace falta molestar a los moderadores por ello"

      y los borras de ella, si viene un representante de ese clan y te pide que lo quites.. igual lo borras, adiós y ya esta así de simple.

 

2º - Comprobar que siguen siendo activos, que muchos han sido abandonados.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Y me gustaría mucho rogaros a todos por favor que cuando alguien intente ayudar, colaborar, apoyar algo!

por mal que lo haga no se le intente pisotear,

si sabéis como lo puede hacer mejor simplemente explicárselo, 

si tenéis que aportar una critica que sea constructiva..

Y quizá así cada vez seamos más, con más ganas, con más ideas "diferentes" y con más fuerza!

por algo se empieza caballeros!!

 

Saludos a todos! y apuntar clanesss!! compañeros.

 

P.D. Si sale bien no me importa ayudar a alguien a hacerle una bandera de clan "gratis" sin pedir nada a cambio 

       esta en vuestras manos eso, hacer las cosas bien o seguir como en el Medievo  
 

 

 

hace 56 minutos, PSChild dijo:

Había escrito un tocho para responder comentando las cosas, pero como quien idea realmente no están ni van a estar, y los que están sólo repiten... tan sólo decir que todo lo que se ha propuesto se ha hecho y se hace, que la Comunidad Acero y Fuego es toda la comunidad, porque aquí hablamos de nuestra comunidad, nunca nos hemos apropiado de World of Warships España ni de la Comunidad Española de World of Warships, eso es lo que hacen y pretenden hacer otros.

 

Sé que no es sustituto de Acero y Fuego, competencia, claro que no, si personalmente yo estoy encantado de que haya gente que quiera hacer cosas, pero atacar criticando algo que ya se está haciendo tan sólo porque haya unos individuos que quieran aparentar... es simplemente venir a tomarle el pelo a la gente, porque lo que decís que vais a hacer es precisamente lo que decís que queréis evitar... y es evidente con todo lo que habéis dicho ya... divergencia, comunidad, estatutos, estructura jerárquica ya establecida, autorización para dar detallles...  

Ni os habéis dado cuenta de que habéis repetido frase por frase lo que algunos han dicho y escrito en Vídeos/Discord... desaparecidos...  eso sí, con más educación.

 

Comentar también el el miedo y la mierda será la que alguno habrá sentido cerca en algún momento, sin estar cerca es difícil saber a qué huelen las cosas.

Añado que juzgar el comportamiento de los demás por ser libres y hacer lo que le apetezca y no el de los amiguetes que atacan, insultan y faltan el respeto, eso sí es deplorable, en serio qué pena tener que recurrir a otra gente para que diga tus palabras porque no te creen o no te apoyan... y eso que hablamos de un hobby y un juego... ufff no quiero pensar en la realidad de alguno.

 

Y a no ser que se pretenda otra cosa, para esto no necesitáis anunciar en un POST, si fuera algo serio simplemente contactar con el Comandante de cada Clan y proponer la idea.

Decídle a los responsables por si no se les había ocurrido que es fácil buscar en el juego los comandantes de los clanes, aunque si les resulta tan difícil por falta de apoyo o necesitan ayuda yo hago un vídeo.

 

Mucho apoyo y suerte.

Hola @PSChild así por lo menos mucho mejor  

 

tan sólo decir que todo lo que se ha propuesto se ha hecho y se hace, que la Comunidad Acero y Fuego es toda la comunidad, porque aquí hablamos de nuestra comunidad

Esa es tu opinión sobre lo que es para ti la comunidad y para ti es tu comunidad 

claro y te entiendo y me parece perfecto, ahora en serio sabes que esto no es toda la comunidad española verdad?

que puedo hablar de comunidad española y no eres tu ni tu página aun que formes parte de ella

 

nunca nos hemos apropiado de World of Warships España ni de la Comunidad Española de World of Warships, eso es lo que hacen y pretenden hacer otros.

Si tienes razón en esto, pero piensa en algo y no estaría bien que propusieras o fomentaras que se propusiera ser la comunidad española de world of warships?

no crees que te apoyaríamos el resto me incluyo

 

Sé que no es sustituto de Acero y Fuego, competencia, claro que no, si personalmente yo estoy encantado de que haya gente que quiera hacer cosas

 

Me gusta esa opinión.

 

pero atacar criticando algo que ya se está haciendo tan sólo porque haya unos individuos que quieran aparentar

 

Aquí te vuelves a equivocar con nosotros, primero que no se a venido a criticar nada "a parte de la putada de no tener foro oficial español en world of warships" en lo cual no te culpo a ti ni la página.

A y por cierto no se necesita aparentar nada PS nada de nada gente de lo más normal y corriente de que te sirve aparentar aquí?? de nada, y tampoco se intenta convencer a nadie 

solo se rebaten comentarios uno tras otro tras otro tras otro......

 

Ni os habéis dado cuenta de que habéis repetido frase por frase lo que algunos han dicho y escrito en Vídeos/Discord... desaparecidos...

Muchos aprendimos de otros y seguimos aprendiendo de otros... es posible que se repita por casualidad alguna frase de alguien

"si te soy sincero no se de quien hablas"

 

porque lo que decís que vais a hacer es precisamente lo que decís que queréis evitar..

 

Esto totalmente falso,

no se que manera de comprender tienes pero no es así y se tiene muy claro con lo que se quiere acabar, ya sabes bien de que comportamientos hablamos

y no creo que los veas en nosotros.

 

Comentar también el el miedo y la mierda será la que alguno habrá sentido cerca en algún momento, sin estar cerca es difícil saber a qué huelen las cosas.

 

Esta parte no la comprendo directamente y desde luego que si no estas cerca de algo no lo hueles.. si..

 

hacer lo que le apetezca y no el de los amiguetes que atacan, insultan y faltan el respeto, eso sí es deplorable, en serio qué pena tener que recurrir a otra gente para que diga tus palabras porque no te creen o no te apoyan... y eso que hablamos de un hobby y un juego... ufff no quiero pensar en la realidad de alguno.

 

Es totalmente cierto que es un comportamiento deplorable, menospreciable y repugnante el tener que recurrir a otras personas para que defiendan tus ideas desde luego que si!

en esto te doy toda la razón y bien triste ver alguno que necesita ayuda a falta de argumentos cierto Ps, como e dicho ya es mejor pedir calma a los tuyos aun que ellos mismos como hombre libres 

quieran responder, atacar y escupir a algún comentario totalmente ofensivo y degradante.

 

y eso que hablamos de un hobby y un juego... ufff no quiero pensar en la realidad de alguno.

Cierto.. yo tampoco me quiero imaginar la vida de alguno, que se cree superior a nadie en un juego.. cuando es una persona igual que otra.

 

Y a no ser que se pretenda otra cosa, para esto no necesitáis anunciar en un POST,

Tu crees que no y yo creo que si.. ya esta..

 

si fuera algo serio simplemente contactar con el Comandante de cada Clan y proponer la idea.

Eso mismo se esta haciendo, que no lo sepas todo no significa que todo lo que sabes es todo lo que esta pasando.. tenlo presente. 

Es más si consideras que no es serio, lo aceto, simplemente a ver que pasa....

 

 

Decídle a los responsables por si no se les había ocurrido que es fácil buscar en el juego los comandantes de los clanes, aunque si les resulta tan difícil por falta de apoyo o necesitan ayuda yo hago un vídeo.

Claro que se nos a ocurrido es así como se hace.. se quiso sumar a más desde aquí! es mala idea esa??

todo y aceptando las consecuencias de ello que verás que no son gratas..........  

 

falta de apoyo o necesitan ayuda yo hago un vídeo.

Y esto es el mejor gesto que has echo hasta ahora,

gracias de antemano.. pero vamos si la actitud es "mofa,ofensa" ni te molestes Ps.

 

Y a todo ello muchísimas gracias por dedicarme este tiempo en dar una opinión muy respetable y por lo menos sin tomarse las cosas como si te estuvieran insultando

muchas gracias @PSChild, un cordial saludo.

hace 2 horas, ARK_Nemesis dijo:

Jejejejjejee pero que pasaaa aki. Como dicen en mi tierra ¡¡ Botaronme droja no ColaCao - traducido al Castellano - ¡¡ Me han hechado droga en el ColaCao 👿 💦 jejejejjejee 

Droja camarada droja en el cola cao jajajajajaja