La escuadra de Cervera.

[LUTJENS666 53]

Esta es mi primera incursión en el foro... Estoy aprendiendo a manejar la interfaz, hay un tema al cual le llevo dando vueltas desde hace años...

Lo dejo aquí para aprender a manejar esto y por si hay algún interesado: En la guerra hispanoamericana de 1898, la escuadra de Cervera salió de Santiago de Cuba con resultados catastróficos. Eran los tiempos de los pre-dreadnought... Qué otras opciones tácticas había?... Salir en pleno día y en fila india, cuando la escuadra americana estaba esperando a la salida, no se si era una buena opción. He publicado algo en twitter sobre el tema. Mi cuenta en twitter es LUTJENS666, también se puede buscar en google.

Saludos a todos de Lutjens...

[Kidtarao 992]

Por supuesto que habia otra opción, seguir como hasta la fecha, es decir con los marinos desembarcados y empleados en la defensa terrestre que les venian dando no pocos quebraderos de cabeza a los yankys, desde luego muchos mas que haciendo la salida suicida en la que se empeñaron unos politicos ineptos...

[Davixu 996]

Efectivamente, la bahía de santiago de cuba estaba bastante bien protegida contra la artillería americana, si hubieran seguido allí dentro los americanos tendrían que haber optado por otras opciones porque hundir la escuadra no hubiera sido posible:

 

 

Pero de que sirve una escuadra si esta atrapada y tus suministros cortados ? La realidad es que era una lucha desigual, los navíos americanos eran más modernos en su mayoría y tenían sus bases más cerca para repararse, o recibir refuerzos.

 

Si no hubiera sido porque las otras naciones no nos apoyaron, la idea era enviar una mini escuadra desde la península con nuestro único acorazado "El Pelayo" a atacar la costa estadounidense, lo que hubiera provocado que parte de la flota estadounidense tendría que haber retornado defender sus puertos... lamentablemente las grandes naciones como Francia e Inglaterra no querían que el conflicto durase demasiado y si es posible que perdieramos, así que no nos dieron paso ni suministro por algunos puntos bajo su control, haciendo imposible tal maniobra... el resto es historia.

 

https://www.abc.es/historia/abci-pelayo-acorazado-espanol-aterrorizo-201111220000_noticia.html

[Albertdocpe 145]

Sin apoyo donde carbonear..... nos las teniamos que apañar, salir de dia o de noche la escuadra..... eso seria otro tema a tratar dependia del nivel de adiestramiento de nuestras dotaciones. Entiendo que salir en Linea seria para intentar concentrar el fuego de artilleria, pero los machacaron uno a uno. No fue muy compacta dicha linea. En mi humilde opinion y este tema le di caña hace 20 años y tengo que repasarlo, si hubieran tenido donde carbonear antes de llegar en condiciones, jamas deberian haber entrado en puerto. Y creo recordar que la idea original era otra estrategia. 

[Kidtarao 992]

On 22/9/2019 at 11:41, Davixu dijo:

Efectivamente, la bahía de santiago de cuba estaba bastante bien protegida contra la artillería americana, si hubieran seguido allí dentro los americanos tendrían que haber optado por otras opciones porque hundir la escuadra no hubiera sido posible:

 

Santiago estaba condenada, si o si .

Si la escuadra se hubiese quedado al final habria que haberla hundido en el puerto par evitar la captura de los buques, pero desde luego hubiesen hecho mucho mas que sacrificarse por nada en una salida suicida y mientras no tomasen la ciudad los yanquis tendrian que dedicar lo mejor y mas numeroso de su flota al bloqueo, cosa que se aprovechaba en otros lados para romper el bloqueo, aunque desde luego para cantidades absolutamente insuficientes, y no me privo de recordar que mas de una vez en combates de unidades sutiles les dimos pal pelo .

[Kidtarao 992]

On 22/9/2019 at 11:41, Davixu dijo:

 La realidad es que era una lucha desigual, los navíos americanos eran más modernos en su mayoría y tenían sus bases más cerca para repararse, o recibir refuerzos.

 

 

Hombre yo mas que la calidad haria incapie en la falta de idoneidad del material para esos cometidos, los Maria Teresas no pasaban de ser unos crucero protegidos, ni siquiera acorazados, y aun para esta esta clasificación el blindaje era en el mejor de los casos discretito, y si no ahi estan las modificaciones posteriores a la guerra de buques como el Pelayo precisamente basadas en las experiencias de combate en Cuba donde hubo mucha mortandad en las baterias corridas de la secundaria precisamente por falta de protección. Y claro aunque no hubiese sido un ejercicio de tiro al pato uno por uno, es que lo que tenian enfrente eran acorazados puros y duros...

Por supuesto tambien está lo de la "chapuza nacional" por no llamarlo algo peor que en aquellos tiempos estaba elevado a la enesima potencia, incluso comparado con lo que estamos acostumbrados a ver hoy en dia. No es que nuestros marineros se presentasen a luchar sin la debida practica artillera por falta de fondos, es que los Gonzalez Hontoria de 14 de las baterias secundarias mataron mas españoles que yankis al ser la munición defectuosa lo que provocó en varias ocasiones que las piezas escupiesen los cierres llevandose por delante, o mejor habria que decir por detras, a los servidores. Peor aun, esto de la munición defectuosa se sabia antes de salir la escuadra de Cadiz y aun asi les hicieron zarpar con apenas una fracción de la dotación de munición del modelo ya corregido, la inmensa mayoria eran proyectiles defectuosos...

Del tremendo disparate de politicos absolutamente legos en los aspectos mas basicos del arte militar, no digamos ya naval, planificando y ordenando las operaciones militares empujados por unos periodistas irresponsables, por decirlo suave, tanto decir de Hearst, que ya empezaban por llamar acorazados a los buques de Cervera, mejor no hablar...

[visigodo74 2.029]

Yo es que sobre ese tema, correría un tupido velo. Da congoja.

 

[Davixu 996]

hace 3 horas, Kidtarao dijo:

Santiago estaba condenada, si o si .

Si la escuadra se hubiese quedado al final habria que haberla hundido en el puerto par evitar la captura de los buques, pero desde luego hubiesen hecho mucho mas que sacrificarse por nada en una salida suicida y mientras no tomasen la ciudad los yanquis tendrian que dedicar lo mejor y mas numeroso de su flota al bloqueo, cosa que se aprovechaba en otros lados para romper el bloqueo, aunque desde luego para cantidades absolutamente insuficientes, y no me privo de recordar que mas de una vez en combates de unidades sutiles les dimos pal pelo .

 

La guerra estaba perdida desde el principio, sin apoyo internacional era una guerra totalmente desigual... pero si, la flota en el puerto, se podrían haber usado los marinos o piezas de artillería para defender mejor la zona de tierra y como bien indicas siempre habría estado el riesgo de que la flota saliera, con lo que los buques americanos deberían haber estado allí esperando si o si.

Y claro en tierra perdimos por los números, éramos un ejército profesional pero pequeño y ellos un montonazo de exaltados, como el famoso Theodore Roosevelt que se dedicaba a ir en segunda línea a rematar a los soldados heridos Españoles cuando la infantería americana había sangrado para que el fuera tranquilito en su caballo.

 

Respecto lo que cuentas de la munición defectuosa, estabamos en declive, el ejercito (igual que hoy en día) no podía mantener sus dotaciones y el equipamiento era malo y desfasado... ellos tenían los buques más modernos de la época.

 

Es triste que perdiéramos de esta forma, y que esto nos provocara una crisis a nivel nacional, que nos llevó a un retraso y un trauma que hay gente que opina que dura hasta nuestros días. Aquí se vendió como que perdimos por nuestra culpa, cuando no había opción.... habrían tardado más o menos pero ellos eran una nación inmensa y estaban al lado. Allí se vende como una gesta, cuando fue un engaño para justificar sus ansias expansionistas y las mentiras de su prensa.

[manolojones 1.235]

hace 3 minutos, Davixu dijo:

Respecto lo que cuentas de la munición defectuosa, estabamos en declive, el ejercito (igual que hoy en día) no podía mantener sus dotaciones y el equipamiento era malo y desfasado... ellos tenían los buques más modernos de la época.

 

Y a uno nuestros mejores buques, el Cristóbal Colón, lo mandaron a la guerra sin su artillería principal... 

[Davixu 996]

El enemigo no espera a que estés preparado...

[Zegfer 202]

No todo fueron derrotas, la armada dio algún zarpazo mas simbólico que efectivo.

 

https://elcorreodepozuelo.com/2015/09/24/la-armada-espanola-tambien-tuvo-victorias-heroicas-en-la-guerra-de-cuba-1898-no-todo-fueron-derrotas/

[Albertdocpe 145]

hace 19 horas, Davixu dijo:

Y claro en tierra perdimos por los números, éramos un ejército profesional pero pequeño y ellos un montonazo de exaltados, como el famoso Theodore Roosevelt que se dedicaba a ir en segunda línea a rematar a los soldados heridos Españoles cuando la infantería americana había sangrado para que el fuera tranquilito en su caballo.

Creo recordar que la mayoria de la tropa era de reemplazo.

[LUTJENS666 53]

Gracias por los comentarios, la verdad es que fue una masacre... 

Personalmente, si tuviese que enfrentarme a la escuadra americana, hubiese mandado de noche a los 2 destroyers por delante para romper la formación americana con torpedos y sembrar el caos... Después saldrían los cruceros en parejas y separándose hacia el oeste y este... Los americanos tenían reflectores eléctricos, pero los destructores españoles eran veloces. Los americanos tenían alguna superioridad en sus acorazados, pero en esa época los calibres intermedios eran los más efectivos, y recargaban rápido. Lo comento porqué el Cristóbal Colón no tenía montada su artillería principal... ¿Y qué hacían las baterías de costa no comprometidas?... Fueron muchos factores los que hicieron que la escuadra de Cervera no hiciese nada, el propio Cervera no tenía confianza en si mismo... Pero es que en una guerra asimétrica, hay que echarle imaginación... Si hubiésemos tenido submarinos de Peral para romper el bloqueo... Son muchas cosas... Esto es una opinión personal... Gracias a todos por el interés en la historia trágica de la armada... 1898 supuso el final del imperio de Felipe II, gracias y espero no aburrir con mis batallitas... Hasta pronto...

[Zaitsu 463]

On 24/9/2019 at 16:33, Albertdocpe dijo:

Creo recordar que la mayoria de la tropa era de reemplazo.

No solo la grandísima mayoría era tropa de reemplazo (excepción hecha de los reenganchados), sino que hay que recordar que existían las figuras legales de la Sustitución y la Redención en Metálico. Usando la Sustitución cualquier mozo llamado a filas podía presentar a otro que aceptase ocupar su lugar (en principio se limitaba a familiares, pero si el destino era ultramar esto no se aplicaba y normalmente se acudía a una familia en la pobreza y se le ofrecía algún dinero o trabajo para que enviaran a uno de sus hijos), y con la Redención en Metálico, un mozo simplemente pagaba 2000 pesetas y era liberado de acudir. Con esto lo que ocurría en la práctica es que las clases pudientes y adineradas evitaban el servicio, reservando el "honor" de morir por la patria a los más desfavorecidos, lo cual hacia que la moral de la tropa, que era muy consciente de este hecho, se resintiese mucho. Como muestra en 1898 hubo 23.000 mozos redimidos, pero en 1899, con la guerra acabada, la cifra cayó a 8.000. Afortunadamente las Cortes abolieron este sistema en 1912.

[cornes80 76]

Todos los ejércitos con algo que decir en la época, salvo excepciones singulares como el británico en periodos específicos y casos puntuales como el sistema de milicias de los USA, eran de conscriptos, en eso no tenía nada de particular.

 

En cuanto a la relación numérica, todo lo contrario, el ejército español era muy numeroso, tenía unos 300.000 efectivos desplegados además de las unidades de instrucción en la península y sin contar las unidades de voluntarios, mientras los norteamericanos no tenían ejército regular, salvo cuerpos permanentes como la infantería de marina y algunas pequeñas unidades permanentes de caballería y artillería fueron a la guerra con unidades de voluntarios y de milicias estatales recién reclutadas.

 

Los problemas del régimen de la Restauración son de sobra conocidos, instituciones como la "Sustitución" son solo un síntoma de los problemas de fondo de una España exhausta tras un siglo entero de guerras intestinas e inestabilidad, pero ese tipo de "corrupciones" institucionalizadas no eran extrañas ni siquiera en la hipócrita Inglaterra Victoriana.

 

En cuanto a la guerra, estaba perdida irremisiblemente antes de empezar, en la década de los 1860 el poderío naval de la flota de fragatas de hélice española paró los pies a los estadounidenses, pero desde el momento en el que el equilibrio naval comenzó a bascular hacia el lado norteamericano la suerte estaba echada, en España había tres cruceros acorazados en construcción que ya acumulaban un retraso de varios años, mientras en los USA, que ya poseían una flota muy superior, estaban a punto de ser botados dos acorazados más y se estaba iniciando la construcción de otros tres además de varios cruceros adicionales, Cervera no era el único que opinaba que simplemente no había nada que hacer salvo hacerse matar lo antes posible para evitar al país una guerra larga y todavía más costosa.

[Patosentado 481]

Fue un momento histórico de cambio de imperio, y el español iba de bajada. En1770 los USA ni existían, y nuestra Armada tuvo bastante que ver en qué lograrán su independencia.

Para 1880 España era una sombra de su vieja grandeza, las regencias y pronunciamientos militares, alternando con un parlamentarismo corrupto y fuera de la realidad, no estaban para marinas. La llegada del acorazado moderno y los cruceros protegidos nos pilló fuera de juego.

Y eso que el concepto de destructor fue español, de hecho tomo el nombre de un barco particular.

En 1898 solo quedaban Cuba, Filipinas y poco más, y no muy contentos, por aranceles y esclavos.