Archivo de imágenes interesantes, bonitas, increíbles, o de relevancia histórica sobre barcos, astilleros, diseños,... relacionados con el mundo naval

[tanakaeltenaz 807]

Las siguientes fotos que suba serán del acorazado España. Supongo que será el viernes.

[Kidtarao 992]

Mientras tanto yo voy a poner una mas actual del Nagato, quien le iba a decir a el y al Saratoga que acabarian compartiendo la eternidad uno al lado del otro.

 

 

Por cierto que es una fotografia bien expresiva de las dimensiones de las que se trata porque a veces parece que se nos olvida que todo en estos buques tenia proporciones colosales.

[Kidtarao 992]

Y cuando hago alusión a las dimensiones me refiero a todas las dimensiones, es poco conocido pero actualmente se conserva una pieza original del Bismarck, durante su construcción en la grada de Blohm & Voss se les cayó al fondo de la grada una plancha de blindaje del cinturón, como seria que prefirieron encargar una nueva antes que meterse a sacarla de donde quedó. Años despues en unas obras de reforma la sacaron y ahora la exhiben como la veis en la foto. Si os fijais bien vereis que en la esquina superior izquierda tiene un recorte, ese era el cacho que se les sacaba de muestra para las pruebas de calidad antes de dar la conformidad para su instalación, tambien se puede apreciar claramente el espesor menguante en la parte inferior de la plancha. A pesar de su aparente sencillez estas piezas eran obras supremas de ingenieria y muy pocos paises en el mundo tenian capacidad de producirlas, tan es asi que el blindaje junto con la artilleria de grueso calibre fué practicamente lo unico que la industria española fué incapaz de producir para los Españas y hubo que importarlos de Gran Bretaña.

 

 

Pero visto asi sin nada con lo que comparar podria parecer lo que no es, a lo mejor se ven mejor las dimensiones del invento en esta otra imagen.

 

 

 

[visigodo74 2.031]

Pedazo de blindaje!, y me supongo que de un acero muy especial, no cualquier hierro.

[Kidtarao 992]

Y si el blindaje era asi la artilleria que competia con el no era menos:

 

 

Proyectil perforante de 16 pulgadas norteamericano, a la derecha se ve el cuerpo del proyectil que aloja la carga explosiva entre otras cosas, en medio la cabeza perforante que iba montada sobre el cuerpo y a la izquierda el conjunto del proyectil montado con un capacete balistico para mejorar la aerodinamica sobre la cabeza perforante. Esto solo para el proyectil que como se puede apreciar es mas alto que el tipo del calibre...

[Kidtarao 992]

hace 47 minutos, visigodo74 dijo:

Pedazo de blindaje!, y me supongo que de un acero muy especial, no cualquier hierro.

Desde luego, no eran aceros cualquiera ni por la aleación ni por los tratamientos que se les daba, y normalmente en un mismo buque se utilizaban varios tipos.

[Kidtarao 992]

Estoy hablando de memoria, pero que yo recuerde el blindaje de mayor espesor que se ha utilizado nunca en un buque fueron los 650 mm de las plancha frontales de las torres principales de los Yamatos. Estos acorazados fueron construidos en el mayor secreto por los japoneses y como es sabido los 2 que llegaron a entrar en servicio como tales resultaron hundidos, sin embargo al finalizar la guerra los norteamericanos encontraron en el arsenal de Kure una de las planchas de 650 mm, y se la llevaron a un campo de pruebas de la Marina norteamericana en  Dahlgren, Virginia.

 

 

El resultado de las pruebas se puede ver hoy en dia en el museo naval de Washington, yoya de 16 pulgadas que deja bien claro que nada es invulnerable...

 

 

[manolojones 1.235]

hace 16 minutos, Kidtarao dijo:

El resultado de las pruebas se puede ver hoy en dia en el museo naval de Washington, yoya de 16 pulgadas que deja bien claro que nada es invulnerable...

 

Acero japonés... ¿Qué hubiera pasado si hubieran probado con una plancha del mismo espesor de acero Krupp?

 

[Alex_vlc1981 239]

La pesada servidumbre de todos los buques de la I Guerra Mundial y la constante pesadilla de los comandantes alemanes en ultramar: El carboneo

 

En la foto podeis ver al crucero acorazado SMS Scharnhorst embarcando combustible en Tsingtau.

[visigodo74 2.031]

Un DD soviético, el Tashkent, diseñado, construido y botado en Livorno. Conocido, con los de su serie como los "Blue Beauty", pues fueron considerados los más bellos de su época. En la foto, camino de Sebastopol para ser armado.

[visigodo74 2.031]

Y el Tashkent ya en 1941

 

[Kidtarao 992]

Algun hilfskreuzer hubo que no dependió del carbón.

 

 

Claro que para eso tenias que ser nada menos que el mismisimo conde Felix Von Luckner

 

 

Aunque hubiese estado bien haber preparado el buque contra tsunamis...

 

 

[Kidtarao 992]

Y para "corsarios" intrepidos, el zeppelin de la marina L-23, denominación de fabrica LZ-66, el unico caso conocido de un zeppelin que haya capturado un buque de supercie, fué el 23 de abril de 1917 en que estando de patrulla intyerceptó al velero noruego Royal a unas 50 millas de Horns Riff, al parecerle sospechoso y dado que la climatologia acompañaba, el L-23 descendió a nivel del agua ordenando al capitan noruego que mandase un bote con la documentación del buque. Viendo que en el manifiesto de carga se especificaba madera para entibar con destino a Gran Bretaña, fué apresado al ser presa legitima por contrabando de guerra trasladadose 3 alemanes a bordo del barco noruego que se hicieron cargo de el hasta que a la mañana siguiente apareció un destructor alemán.

 

 

 

 

 

[Patosentado 481]

hace 10 horas, manolojones dijo:

 

Acero japonés... ¿Qué hubiera pasado si hubieran probado con una plancha del mismo espesor de acero Krupp?

 

Al menos en relojeria y cuchilleria el acero japones es considerado de calidad alta o muy alta, mas que muchos alemanes de Solingen.

[Patosentado 481]

Os cuento la historia de esta foto y como llegue a ella que creo es divertido.

Yo vivo en Tortosa, pueblo cercano a la desembocadura del Ebro pero a unos 15km del mar, en un rio que hemos estudiado como navegable pero que en realidad tiene muchas comillas.

Comiendo en un restaurante, decorado con fotos antiguas de barcos "grandes" por el rio, comento que hay uno que es un barco de guerra. Mi señora que ya piensa que el WoW me esta sorbiendo el seso, me manda a hacer puñetas, pero investigando llegue a esto:

 

 

Tomadas de aqui:

https://vidamaritima.com/2008/08/el-proyecto-del-puerto-de-tortosa-y-el-torpedero-nº-1

 

El barco seria uno como este:

 

[Kidtarao 992]

Al kapitanleutnant Ludwig Bockholt, que estaba al mando del L-23, la captura del Royal le valió una severa reprimenda por parte de Peter Strasser el legendario jefe del Marine Luftschiff Abteilung por arriesgar inecesariamente la aeronave, no obstante la historia le reservaba un puesto especial a Bockholt y es que fué el oficial al mando del mitico L-59, numero de fabrica LZ-104 tambien conocido como Afrika Schiff, en el que si no es el vuelo mas famoso de los "buques aereos" durante la Primera Guerra Mundial poco se le faltará.

 

 

La tripulación del L-59, Bockholt esta de pie en el centro de la segunda fila. Para el "Afrika luft" todos los tripulantes eran voluntarios porque sencillamente no habria viaje de vuelta, eso sin contar con que la climatologia y condiciones de vuelo de la ruta a seguir eran absolutamente desconocidos.

 

 

El L-59, el 21 de noviembre de 1917 despegó de la base de Jamboli en Bulgaria con destino a la actual Tanzania al objeto de socorrer al legendario Von Lettow con armas municiones y demás suministros, estaba previsto que a su llegada se desmontase el zeppelin para aprovechar hasta la tela de la cubierta, no digamos ya los motores o la estación de radio. Tras superar inumerables dificultades en una ruta absolutamente desconocida para este tipo de aeronaves, cuando ya estaban valle del Nilo arriba en la latitud de Khartoum recibieron orden de regresar. Para su regreso a Jamboli el dia 25 de noviembre el L-59 habia recorrido 6.800 kms en un vuelo de 95 horas ininterrumpidas.

[PAB_ALON 57]

On 20/2/2019 at 12:37, Kidtarao dijo:

Estoy hablando de memoria, pero que yo recuerde el blindaje de mayor espesor que se ha utilizado nunca en un buque fueron los 650 mm de las plancha frontales de las torres principales de los Yamatos. Estos acorazados fueron construidos en el mayor secreto por los japoneses y como es sabido los 2 que llegaron a entrar en servicio como tales resultaron hundidos, sin embargo al finalizar la guerra los norteamericanos encontraron en el arsenal de Kure una de las planchas de 650 mm, y se la llevaron a un campo de pruebas de la Marina norteamericana en  Dahlgren, Virginia.

 

 

El resultado de las pruebas se puede ver hoy en dia en el museo naval de Washington, yoya de 16 pulgadas que deja bien claro que nada es invulnerable...

 

 

 

También es verdad que creo que recordar que eso lo consiguieron disparando sus 406mm a bocajarro y con ángulo completamente perpendicular; a distancia típica de combate no le hibieran hecho ni cosquillas a ese blindaje, pero buen aporte.

[Criseox 2.113]

hace 15 horas, Patosentado dijo:

Al menos en relojeria y cuchilleria el acero japones es considerado de calidad alta o muy alta, mas que muchos alemanes de Solingen.

 

Donde este el acero toledano que se quite Solingen

 

El acero cementado que se usaba para los acorazados eran palabras mayores. Fue Krupp quien lo invento y despues podemos decir que el acero aleman estuvo siempre a la vanguardia aunque durante la II GM britanicos y norteamericanos alcanzaron unos niveles muy altos.

Los japoneses y los italianos estuvieron un poco mas atras

 

Tan caro es este acero que a efectos monetarios es como si los acorazados estuviesen hechos de oro.

[Patosentado 481]

Si puse el aleman como ejemplo es por su prestigio en cuchilleria y por los escasos acorazados hechos en Albacete.

[Alex_vlc1981 239]

Botadura del crucero de batalla SMS Lützow desde el astillero de Schichau-Werft en Danzig el 29 de noviembre de 1913.

[tanakaeltenaz 807]

Acorazados españoles. Fotos de la clase España, especialmente el Alfonso XIII renombrado España en la Segunda República (El primer España se perdió en 1923)

 

 

Botadura del Alfonso XIII el 7 de mayo de 1913. A su lado, aún en grada el Jaime I al que le faltarían seis meses para ser botado.

 

 

Otra imagen de la botadura 

 

 

1913, El Alfonso XIII todavía en fase de ser completado

 

 

 

1915. El España en las pruebas de velocidad.

 

 

 

La tripulación del Alfonso XIII en diciembre de 1915 celebrando que les tocó el gordo de navidad.. El número 48.685. Lo que ignoro es si le tocó a alguno o habían comprado varios números y hecho participaciones. Eso tan español en Navidad. El enlace siguiente es a un artículo de El país con los números del gordo desde 1901.  Miré para comprobar que el pie de foto era verdad, y lo era.

https://verne.elpais.com/verne/2017/12/22/articulo/1513897969_122499.html

 

 

El Alfonso XIII en fecha indeterminada de los primeros años de la década de los 20

 

 

Las baterías de babor de uno de los integrantes de la Clase España. 

 

 

Día atareado en la cubierta del Alfonso XIII  o del Jaime I. Espero que esos barriles a babor no sean de cerveza,

 

 

El Alfonso XIII en el Golfo de Vizcaya

 

 

El Alfonso XIII engalanado. Probablemente en Cartagena. A ver si algún cartagenero lo confirma.

 

 

Alfonso XIII y Jaime I en Puerto a principios de los 20

 

 

Entrando en La Habana el 7 de julio de 1920 entre numerosa y entusiasta concurrencia

 

 

 

Alfonso XIII en 1924

 

 

 

 

 

 

[Alex_vlc1981 239]

1 hour ago, tanakaeltenaz dijo:

 

 

Dos comentarios de estas dos fotos.

La primera: comparo la diferencia de medios entre esta foto y la que he puesto de la botadura del SMS Lützow, las dos del mismo año y siempre me sorprende ver que Alemania siendo un pais que empieza a tener tradicion naval de forma reciente (unos 30 años antes de la foto) se lanza a construir como loca, y vapulea a España, que lleva siglos botando naves.

 

La segunda: Recuerdo esta misma foto que estaba en la pagina de "Acero y vapor" en el articulo sobre los España y decian que eran una interpretacion particular española del concepto de "crucero de batalla".

[tanakaeltenaz 807]

hace 21 minutos, Alex_vlc1981 dijo:

Dos comentarios de estas dos fotos.

La primera: comparo la diferencia de medios entre esta foto y la que he puesto de la botadura del SMS Lützow, las dos del mismo año y siempre me sorprende ver que Alemania siendo un pais que empieza a tener tradicion naval de forma reciente (unos 30 años antes de la foto) se lanza a construir como loca, y vapulea a España, que lleva siglos botando naves.

 

La segunda: Recuerdo esta misma foto que estaba en la pagina de "Acero y vapor" en el articulo sobre los España y decian que eran una interpretacion particular española del concepto de "crucero de batalla".

Más que cruceros de batalla, comparto la visión que un antiguo amigo mío tenía de la clase España. Decía que era la versión española de un acorazado de bolsillo, por su desplazamiento que era el menor de cualquier dreadnought construido.

EDITADO. Para ser exacto decía: "acorazados de bolsillo o para andar por casa"

Editado February 22, 2019 por tanakaeltenaz

[Kidtarao 992]

On 21/2/2019 at 14:09, PAB_ALON dijo:

 

También es verdad que creo que recordar que eso lo consiguieron disparando sus 406mm a bocajarro y con ángulo completamente perpendicular; a distancia típica de combate no le hibieran hecho ni cosquillas a ese blindaje, pero buen aporte.

Los disparos de prueba o experimentales en piezas de gran calibre se hacen a distancias, no de bocajarro sino de practicamente a tocapenoles, tanto en poligonos de tiro como en los contados casos en que se realizaron pruebas sobre buques reales como las pruebas de la munición Green Boy sobre el Baden en 1921. Esto se hace por motivos obvios para lograr el impacto en la zona de la plancha que se desea y en las condiciones en las que se desea cosa poco menos que imposible si la pieza se disparase por decirte algo a 15 kms del objetivo. La cuestión es que estamos hablando de pruebas experimentales que se realizan en condiciones lo mas controladas posible para aislar lo mas posible los factores que interesan al estudio. Tambien hay unos motivos economicos muy sustanciales, creo recordar que en el informe de las pruebas del Baden se menciona que de haberse hecho necesario la sustitución de planchas de blindaje para nuevas pruebas se estimaba el coste en 2.000 libras esterlinas de las de 1921.

Esto no quiere decir que no se simule la distancia de tiro, normalmente se controla la velocidad de impacto del proyectil sobre la plancha de blindaje mediante la reducción de la carga de propelente para el disparo.

En concreto en las pruebas estas de la plancha de 650 mm, que por cierto se me olvidó mencionar que son las procedentes del Shinano, creo que se utilizó un 16" Mk II de 50 calibres creo que los disparos se hicieron a una distancia fisica infima lo cual como ya he explicado es irrelevante.

He buscado los datos y el disparo de la foto y el disparo se hizo con munición AP de 16" Mark VIII mod 6 que corresponderia a el ultimo modelo de proyectil AP para este calibre producido en la segunda guerra mundial y se trataba de una munición extra pesada, unas 2700 libras por 2100 del proyectil AP normal. La cuestión es que el impacto se produjo con una oblicuidad muy proxima a la horizontal en concreto 0,33 grados aunque en estos espesores esa minima angulación ya suponia 10 mm mas de viaje del proyectil a traves del acero. La velocidad de impacto fué de 607,2 m/s, no he conseguido averiguar a que distancia corresponde esa velocidad de impacto con esa pieza y esa munición, pero para hacerse una idea un impacto a la velocidad de 489,8 m/s le corresponde una distancia de 40.000 yardas y los americanos consideraban "point blank" a partir de los 762 m/s de velocidad del proyectil en el momento de impacto.

Aunque la relación entre la distancia y la velocidad de impacto no es lineal se puede decir que los 600 m/s corresponden mas o menos a una distancia bastante cercana aunque bastante alejada de lo que se podria considerar a bocajarro o "point blank".

Segun el informe el resultado del disparo sobre la plancha que se conserva en el museo de Washington, fué que el proyectil no solo perforó la plancha sino que la atravesó indemne, se refiere al cuerpo del proyectil no al capacete ni a la cabeza perforante, conservando la suficiente energia como para ir a parar al rio Potomac sin que pudiese recuperarse.

Aun asi el informe en sus conclusiones establece que estas planchas de 650 mm son las unicas de todas las utilizadas en la segunda guerra mundial en no poder ser perforadas por el material americano disponible en condiciones de combate normales y colocadas a 45 grados tal cual iban montadas en los Yamatos, entendiendose como perforación completa no solo la producción de un agujero desde la cara externa hasta la cara interna de la plancha, sino tambien que el proyectil atraviese completamente la plancha. Hay que decir que este no fué el unico disparo de prueba sobre este tipo de planchas, hubo otro misma pieza misma munición con una oblicuidad de 0,5 grados y velocidad e impacto de 502,3 m/s que aunque perforó la plancha el proyectil no la atravesó, se quedó atascado habiendo atravesado poco mas de 53 cms.

[tanakaeltenaz 807]

hace 5 horas, Kidtarao dijo:

Los disparos de prueba o experimentales en piezas de gran calibre se hacen a distancias, no de bocajarro sino de practicamente a tocapenoles, tanto en poligonos de tiro como en los contados casos en que se realizaron pruebas sobre buques reales como las pruebas de la munición Green Boy sobre el Baden en 1921. Esto se hace por motivos obvios para lograr el impacto en la zona de la plancha que se desea y en las condiciones en las que se desea cosa poco menos que imposible si la pieza se disparase por decirte algo a 15 kms del objetivo. La cuestión es que estamos hablando de pruebas experimentales que se realizan en condiciones lo mas controladas posible para aislar lo mas posible los factores que interesan al estudio. Tambien hay unos motivos economicos muy sustanciales, creo recordar que en el informe de las pruebas del Baden se menciona que de haberse hecho necesario la sustitución de planchas de blindaje para nuevas pruebas se estimaba el coste en 2.000 libras esterlinas de las de 1921.

Esto no quiere decir que no se simule la distancia de tiro, normalmente se controla la velocidad de impacto del proyectil sobre la plancha de blindaje mediante la reducción de la carga de propelente para el disparo.

En concreto en las pruebas estas de la plancha de 650 mm, que por cierto se me olvidó mencionar que son las procedentes del Shinano, creo que se utilizó un 16" Mk II de 50 calibres creo que los disparos se hicieron a una distancia fisica infima lo cual como ya he explicado es irrelevante.

He buscado los datos y el disparo de la foto y el disparo se hizo con munición AP de 16" Mark VIII mod 6 que corresponderia a el ultimo modelo de proyectil AP para este calibre producido en la segunda guerra mundial y se trataba de una munición extra pesada, unas 2700 libras por 2100 del proyectil AP normal. La cuestión es que el impacto se produjo con una oblicuidad muy proxima a la horizontal en concreto 0,33 grados aunque en estos espesores esa minima angulación ya suponia 10 mm mas de viaje del proyectil a traves del acero. La velocidad de impacto fué de 607,2 m/s, no he conseguido averiguar a que distancia corresponde esa velocidad de impacto con esa pieza y esa munición, pero para hacerse una idea un impacto a la velocidad de 489,8 m/s le corresponde una distancia de 40.000 yardas y los americanos consideraban "point blank" a partir de los 762 m/s de velocidad del proyectil en el momento de impacto.

Aunque la relación entre la distancia y la velocidad de impacto no es lineal se puede decir que los 600 m/s corresponden mas o menos a una distancia bastante cercana aunque bastante alejada de lo que se podria considerar a bocajarro o "point blank".

Segun el informe el resultado del disparo sobre la plancha que se conserva en el museo de Washington, fué que el proyectil no solo perforó la plancha sino que la atravesó indemne, se refiere al cuerpo del proyectil no al capacete ni a la cabeza perforante, conservando la suficiente energia como para ir a parar al rio Potomac sin que pudiese recuperarse.

Aun asi el informe en sus conclusiones establece que estas planchas de 650 mm son las unicas de todas las utilizadas en la segunda guerra mundial en no poder ser perforadas por el material americano disponible en condiciones de combate normales y colocadas a 45 grados tal cual iban montadas en los Yamatos, entendiendose como perforación completa no solo la producción de un agujero desde la cara externa hasta la cara interna de la plancha, sino tambien que el proyectil atraviese completamente la plancha. Hay que decir que este no fué el unico disparo de prueba sobre este tipo de planchas, hubo otro misma pieza misma munición con una oblicuidad de 0,5 grados y velocidad e impacto de 502,3 m/s que aunque perforó la plancha el proyectil no la atravesó, se quedó atascado habiendo atravesado poco mas de 53 cms.

He leído hace tiempo, pero no recuerdo donde, que la Marina Estadounidense dictó unas instrucciones de combate a sus acorazados, incluso los más modernos, imponiendo rehuir el combate directo con los Yamato por la capacidad de los proyectiles penetrantes de 460 mm del Yamato de perforar cualquier blindaje estadounidense y, a su vez, por la imposibilidad, que se suponía, de que los proyectiles AP de la US Navy perforaran el blindaje del Yamato. Insisto que fue una lectura de hace años y que, como el tiempo muchas veces distorsiona la memoria, tal vez no lo recuerdo con precisión. Si alguien tuviera la posibilidad de confirmar lo anterior, se lo agradecería.

 

Por otra parte, mis felicitaciones a @Kidtarao por su explicaciones técnicas. Aunque comprendo los principios de la física (y las ciencias siempre me han gustado), no dejo de ser de letras. Puede que el derecho agudice la capacidad de análisis, o al menos eso dicen, pero no tanto. Gracias por concretar con claridad esas cuestiones técnicas.