¿Qué opinan?

[_KingGeorgeV_ 6]

Un saludo a todos. Me disculpo de antemano si la pregunta que voy a realizar a continuación no tiene porqué estar aquí. Simplemente creo que puede ser el más apropiado, ya que se llama "General" y sinceramente navegar por este foro es algo enredado.

La pregunta es la siguiente: He visto en Youtube un video realizado por un español que ha llevado a cabo una supuesta "investigación" que demuestra empíricamente  la gran mentira inglesa en Trafalgar, 1805. Según él, la victoria terminó en tablas, con 11 barcos ingleses hundidos sino me equivoco y más de 10.000 muertos británicos. Obviamente muchos españoles, fanáticos y estoicos en su postura, comentan que es cierto, que todo fue una mentira y que en realidad el combate termino, no en un victoria, pero al menos en tablas entre la flota británica del almirante Lord Nelson y la flota combinada del almirante Villeneuve. ¿Qué opinan sobre esto?¿la Historia es mentira?

Saludos

[B4karra 1.014]

Opino que efectivamente te has equivocado de sitio: Hay un apartado de historia y más concretamente un subforo de vídeos y documentales.

 

Sobre la pregunta en cuestión no opino porque no conozco lo suficiente del tema.

[_KingGeorgeV_ 6]

hace 4 horas, B4karra dijo:

Opino que efectivamente te has equivocado de sitio: Hay un apartado de historia y más concretamente un subforo de vídeos y documentales.

 

Sobre la pregunta en cuestión no opino porque no conozco lo suficiente del tema.

¿Es posible eliminar el tema?

[B4karra 1.014]

hace 1 minuto, _KingGeorgeV_ dijo:

¿Es posible eliminar el tema?

Avisé a los moderadores, ahora lo moverán

[MiBlogDeGolf 2.026]

hace 1 hora, _KingGeorgeV_ dijo:

¿Es posible eliminar el tema?

 

hace 1 hora, B4karra dijo:

Avisé a los moderadores, ahora lo moverán

 

Pero si esta mañana ya lo he movido al apartado general del foro de historia (que es donde sigue estando) 

[BielayaSmert 1.650]

No creo que sea necesario borrarlo, solo cambiarlo de sitio.

 

Sobre el tema. Es posible engañar a todos algún tiempo... también es posible engañar a unos pocos mucho tiempo... pero no es posible engañar a todos todo el tiempo. Sabemos que los hijos de la gran Bretaña tienen por costumbre exagerar sus victorias y esconder sus derrotas (lo mismo que los demás) pero en este caso me temo que es cierto que -aunque no les salió gratis- nos dieron un buen repaso. El mismo Nelson palmó en la batalla.

[Criseox 2.121]

Bien es verdad que los britanicos siempre han sido muy parcos a la hora de contar su parte de Trafalgar, es cierto que se conoce mucho mejor la situacion, actuacion y destino de cada uno de los buques de la flota conbinada que de la de los buques de la flota britanica tras cuya actuacion hay una especie de neblina.

Durante mucho tiempo hubo confusion sobre donde estaba cada buque, incluso el numero de los mismos y cuales eran.

En estos ultimos treinta años se ha creado, por fin, una historia "oficial" pero a mi me suena a "arreglo"

No digo que se ganara la batalla, ni mucho menos, pero siempre me ha parecido raro que con el tormenton que hubo justo despues no se perdiera ni un solo buque britanico aunque fuera (como le paso al Rayo) solo por la tormenta.

Como no me fio de la historiografia anglosajona que se que es mentirosa es posible que escondieran algo en su momento y ahora ya nunca sepamos la verdad.

Como a ellos les encanta manipular nosotros tenemos el legitimo derecho a "Sospechar"

[Patosentado 481]

En la página en inglés de Wikipedia vienen los muertos por barco, hubo más en ingleses como Repulse o Bellephoron que en españoles. Los 3 puentes de ambos bandos ( Santísima Trinidad, Príncipe de Asturias, Víctory) se llevaron la peor parte.

Barcos British desarbolados y con cientos de muertos hubo varios.

Tras la batalla hubo una fuerte tormenta que impidió recuperar barcos dañados.

[manolojones 1.236]

hace 44 minutos, Patosentado dijo:

En la página en inglés de Wikipedia vienen los muertos por barco, hubo más en ingleses como Repulse o Bellephoron que en españoles. Los 3 puentes de ambos bandos ( Santísima Trinidad, Príncipe de Asturias, Víctory) se llevaron la peor parte.

Te olvidas del Santa Ana. Aún se llevó peor parte que el Príncipe de Asturias.

[BielayaSmert 1.650]

Más allá de las bajas que sufran unos y otros, una batalla la gana quienes consiguen sus objetivos estratégicos. El hecho es que después de Trafalgar España dejó de existir como potencia naval de primer orden, Napoleón dejó de soñar con invadir Inglaterra y la Royal Navy se hizo con el dominio casi total de los mares hasta bien entrado el siglo XX.

 

Los revisionistas pueden decir lo que quieran, para mi es evidente quién ganó -y bien ganada- la batalla.

[Criseox 2.121]

On 28/9/2018 at 19:38, BielayaSmert dijo:

 El hecho es que después de Trafalgar España dejó de existir como potencia naval de primer orden,

 

Bielaya España dejo de existir como gran potencia no por la batalla de Trafalgar sino por la invasion francesa.

La invasion francesa ha sido lo peor que le ha pasado ha España como pais en su milenaria historia, la destruccion de la invasion jamas se ha valorado en su justa proporcion.

 

Teniendo una elite de traidores y afrancesados no es raro que se intente por todos los medios disminuir este efecto. Por cierto para Francia la invasion de España tambien fue catastrofica, curiosamente todos los autores franceses lo reconocen y que el "error" de Napoleon fue invadir España.

 

Todo lo demas, incluida la catastrofe de Rusia vino de este mal.

[manolojones 1.236]

hace 19 minutos, Criseox dijo:

La invasion francesa ha sido lo peor que le ha pasado ha España como pais en su milenaria historia, la destruccion de la invasion jamas se ha valorado en su justa proporcion.

 

Tengo entendido que los ingleses del señorito Wellington también contribuyeron a esa destrucción, ¿no?

[Criseox 2.121]

hace 2 minutos, manolojones dijo:

 

Tengo entendido que los ingleses del señorito Wellington también contribuyeron a esa destrucción, ¿no?

 

Pero nada comparable. La gente nos se imagina la catastrofe demografica y  economica que supuso la invasion francesa

[manolojones 1.236]

hace 40 minutos, Criseox dijo:

Pero nada comparable. La gente nos se imagina la catastrofe demografica y  economica que supuso la invasion francesa

Y política...

[Zegfer 207]

No olvidemos que la invasión francesa fue posible gracias a un Rey inepto, un heredero ambicioso y Manuel Godoy totalmente engañado por los franceses.

[Albertdocpe 145]

hace 16 minutos, Zegfer dijo:

No olvidemos que la invasión francesa fue posible gracias a un Rey inepto, un heredero ambicioso y Manuel Godoy totalmente engañado por los franceses.

No voy a decir lo que opino de Godoy, pero ya te digo que engañado no fue. Colaborador necesario mas bien.

[BielayaSmert 1.650]

hace 15 horas, Criseox dijo:

 

Bielaya España dejo de existir como gran potencia no por la batalla de Trafalgar sino por la invasion francesa.

La invasion francesa ha sido lo peor que le ha pasado ha España como pais en su milenaria historia, la destruccion de la invasion jamas se ha valorado en su justa proporcion.

 

Teniendo una elite de traidores y afrancesados no es raro que se intente por todos los medios disminuir este efecto. Por cierto para Francia la invasion de España tambien fue catastrofica, curiosamente todos los autores franceses lo reconocen y que el "error" de Napoleon fue invadir España.

 

Todo lo demas, incluida la catastrofe de Rusia vino de este mal.

 

Cuando Napoleón decidió cruzar los Pirineos hacía bastante tiempo que España había dejado de ser una gran potencia. Las colonias de América eran ya prácticamente países independientes. Lo que todavía conservaba era una Armada muy respetable al menos en número y tonelaje... precisamente hasta Trafalgar.

 

Y bueno, desde el desconocimiento, la idea que tengo de esa época es que la Guerra de la Independencia sólo precipitó lo que desde hacía décadas estaba pasando en España: se estaba yendo todo al carajo por culpa de una sociedad atrasada y, sobre todo, por unos reyes y unos gobernantes corruptos e incapaces.

 

Cuando el gabacho se fue con el rabo entre las piernas, nosotros tardamos muy poco en volver a nuestras costumbres: gobiernos penosos y guerras desastrosas y/o absurdas hasta 1939

[Criseox 2.121]

On 15/11/2018 at 12:20, BielayaSmert dijo:

 

Cuando Napoleón decidió cruzar los Pirineos hacía bastante tiempo que España había dejado de ser una gran potencia. Las colonias de América eran ya prácticamente países independientes. Lo que todavía conservaba era una Armada muy respetable al menos en número y tonelaje... precisamente hasta Trafalgar.

 

Cuando el gabacho cruzo los Pirineos España era el pais mas grande del mundo, mas que Rusia.

En 1776 cuando los Estados Unidos proclamaron su independencia España estaba fundando San Francisco... si California no se conquisto en tiempos de Cortes o de Felipe II se conquisto a finales del siglo XVIII en plena "decadencia". En esos años España reclamaba Alaska a los rusos.

La cuspide en extension terrotorial del imperio de España se alcanza en 1795.

En !800 Napoleon nos arrebato la Luisiana,

Ahi empieza la catastrofe

 

On 15/11/2018 at 12:20, BielayaSmert dijo:

Y bueno, desde el desconocimiento, la idea que tengo de esa época es que la Guerra de la Independencia sólo precipitó lo que desde hacía décadas estaba pasando en España: se estaba yendo todo al carajo por culpa de una sociedad atrasada y, sobre todo, por unos reyes y unos gobernantes corruptos e incapaces.

 

Eso es lo que los gobernantesde ahora te han hecho creer a ti, a mi y a casi todos los pobres españoles

 

Por  cierto que los de que en corruptos e incapaces no tienen nada que envidiar a los de antes, y en ser traidores a su propio pais estan muy, muy por encima

 

On 15/11/2018 at 12:20, BielayaSmert dijo:

Cuando el gabacho se fue con el rabo entre las piernas, nosotros tardamos muy poco en volver a nuestras costumbres: gobiernos penosos y guerras desastrosas y/o absurdas hasta 1939

 

Esas no eran nuestras costumbres. España desde que es España ha sido bastante inmune a las guerras civiles es el periodo 1812-1939 el que esta plagado de asonadas, pronunciamientos, rebeliones, golpes de estado y guerras civiles.

Justo desde que una minoria extranjerizante y enemiga de lo español se empeña en tomar el control cultural de esta nacion milenaria

 

Con muchos matices te dire que lo que se ha venido denominando la "Decadencia española" tal como nos lo han contado es basicamente una gran Mentira

 

Pero no se lo cuentes a nadie

[Garfian Petrovich 146]

On 14/11/2018 at 20:50, Criseox dijo:

 

Pero nada comparable. La gente nos se imagina la catastrofe demografica y  economica que supuso la invasion francesa

Pero nada comparable...? Quizá no tanto, pero la retirada de Wellington a tierra quemada arrasó toda economía local, más puentes, molinos, etc.; Napoleón vino para quedarse, el inglés de paso, a casa de un tradicional enemigo. Hizo mucho daño.

Saludos

[Garfian Petrovich 146]

On 16/11/2018 at 18:55, Criseox dijo:

 

Cuando el gabacho cruzo los Pirineos España era el pais mas grande del mundo, mas que Rusia.

En 1776 cuando los Estados Unidos proclamaron su independencia España estaba fundando San Francisco... si California no se conquisto en tiempos de Cortes o de Felipe II se conquisto a finales del siglo XVIII en plena "decadencia". En esos años España reclamaba Alaska a los rusos.

La cuspide en extension terrotorial del imperio de España se alcanza en 1795.

En !800 Napoleon nos arrebato la Luisiana,

Ahi empieza la catastrofe

 

 

Eso es lo que los gobernantesde ahora te han hecho creer a ti, a mi y a casi todos los pobres españoles

 

Por  cierto que los de que en corruptos e incapaces no tienen nada que envidiar a los de antes, y en ser traidores a su propio pais estan muy, muy por encima

 

 

Esas no eran nuestras costumbres. España desde que es España ha sido bastante inmune a las guerras civiles es el periodo 1812-1939 el que esta plagado de asonadas, pronunciamientos, rebeliones, golpes de estado y guerras civiles.

Justo desde que una minoria extranjerizante y enemiga de lo español se empeña en tomar el control cultural de esta nacion milenaria

 

Con muchos matices te dire que lo que se ha venido denominando la "Decadencia española" tal como nos lo han contado es basicamente una gran Mentira

 

Pero no se lo cuentes a nadie

España, desgraciadamente, ha sido muy permeable a las injerencias extranjeras. Recuérdese cómo la diplomacia británica medró para la caída del Marqués de la Ensenada y quedó sentenciado nuestro enorme poder marítimo: "... España ha dejado de construir barcos."

[Criseox 2.121]

On 23/9/2020 at 10:23, Garfian Petrovich dijo:

Pero nada comparable...? Quizá no tanto, pero la retirada de Wellington a tierra quemada arrasó toda economía local, más puentes, molinos, etc.; Napoleón vino para quedarse, el inglés de paso, a casa de un tradicional enemigo. Hizo mucho daño.

Saludos

 

El ingles se aprovecho de la invasion francesa para hacer mas daño... mucho mas daño

Ninguna duda

 

On 23/9/2020 at 10:38, Garfian Petrovich dijo:

España, desgraciadamente, ha sido muy permeable a las injerencias extranjeras. Recuérdese cómo la diplomacia británica medró para la caída del Marqués de la Ensenada y quedó sentenciado nuestro enorme poder marítimo: "... España ha dejado de construir barcos."

 

Eso es mucho mas discutible de lo que parece... pero otra vez nos tropezamos con los dogmas que nos han enseñado en el colegio y la universidad.

En ningun sitio se ha propagado tanto y con tanta eficacia la leyenda negra como en el sistema educativo español tomado en su integridad

Pero ese es un tema largo largo

[Garfian Petrovich 146]

Sin duda un tema largo. Y triste. Es difícil entender que prospere más esa leyenda en el interior que en el exterior. De todos modos lo del marqqués de la Ensenada tiene visos de mucha credibilidad; además su política de construcción naval fue acompañada de otra política no menos interesante  de reforestación y cuidado de los bosques.

Saludos.

On 2/10/2020 at 17:44, Criseox dijo: