Fue la Bomba o fue Stalin?

[FrankvC 1.644]

hace 17 minutos, ClaseChurruca1 dijo:

Una anécdota de la superioridad aérea en Europa.

Los alemanes decía: " Si ves un avión marron, es inglés, si es verde, es canadiense, si es plateado, es americano, si no ves ninguno en absoluto, ese es el nuestro"

Me recuerda otra del colega gordo Herman Göring. Se dice que en 1938 dijo “Si un avión enemigo bombardea Alemania, me cambiaré el nombre a Meier” 

 

6 años después, al llegar a su refugio antiaéreo en 1944, un guardia le preguntó por su identificación: “Podéis llamarme Meier” dijo el mariscal del aire alemán  

[BielayaSmert 1.650]

hace 2 horas, PAB_ALON dijo:

 

Desde que pintan como un éxito nipón Iwo Jima donde murieron 20000 japos para matar a 6000 marines yo ya he desistido. 

Vietnam

[BielayaSmert 1.650]

hace 3 horas, DrWhat dijo:

Joder qué comentariazos, yo voy a seguir comiendo palomitas... A ver cómo seguís relacionando MUERTOS en una batalla con las BAJAS en otras, según nos molen los datos.

 

Pues creo que está bien claro.

BAJAS = muertos+heridos+prisioneros

MUERTOS = muertos

 

Para los aliados las bajas eran importantes. Para los japoneses casi ni los muertos importaban.

[DrWhat 438]

hace 14 minutos, BielayaSmert dijo:

Pues creo que está bien claro.

BAJAS = muertos+heridos+prisioneros

MUERTOS = muertos

 

Para los aliados las bajas eran importantes. Para los japoneses casi ni los muertos importaban.

 

Por supuesto Bielaya, por eso me dedico a comer palomitas Y creo que voy a necesitar un bol aún más grande visto lo visto

 

[Eriol24 557]

Hola!

 

Bueno, una vez iniciada la guerra contra la URSS se sabia que se perderia Manchuria. Tras el "incidente" de 1940 los japos le tenían mucho mucho respeto a los soviéticos y tras haber llegado hasta Berlín sabían que sus tropas en Manchuria serían pasto fácil. No solo por cantidad y calidad de materiales sino por las propias tropas en si que eran lo peorcito que tenía Japón. Al declararse la guerra contra la URSS todo se precipitó por que ante USA se sabía que se podía resistir haciendole pagar un alto precio por cada islote, como comentas, pero la URSS podría arrebatarle toda Manchuria, Corea y China a Japón sin que estos pudieran hacer gran cosa.

 

Respecto a lo de Iwo Jima. Si, efectivamente pocas tropas en mal estado resistieron mucho tiempo, pero es que esas tropas estaban bien acantonadas y con un material "decente" para los standares japoneses. En Japón se podrían fabricar defensas, cuestión de tiempo, pero todo sería más chapucero ni habría ese material y las tropas serían peores, por no hablar de civiles directamente.

 

Saludos

[Rabino 161]

On 8/8/2020 at 10:29, PAB_ALON dijo:

Antes de comenzar la batalla muy bien puedes ponerte todo lo farruco/poético/místico que quieras, pero cuando combates dentro de tu propia tierra viendo a tu propia gente volar por los aires y convertirse en abono pulverizado para el terrreno, y todo por una causa completa y evidentemente perdida de antemano ya puedes estar seguro de que las mentalidades pueden cambiar como de la noche al día.

 

Visto lo de Okinawa y lo anterior, no creo que fueran a cambiar de un día para otro, de hecho te diría que ni de coña (me tomo esta licencia, disculpe la confianza), llevaban muchos años mentalizando al personal como para cambiarlo de un día para otro.

 

Hay muchos ejemplos de causas perdidas y resistencias hasta el final en la historia, no creo que esta fuera diferente y menos con esa mentalidad japonesa.

[xabizalla96 450]

hace 13 horas, Rabino dijo:

 

Hay muchos ejemplos de causas perdidas y resistencias hasta el final en la historia, no creo que esta fuera diferente y menos con esa mentalidad japonesa.

SHIROYAAAAAAAMAAAAAAA

[Kaskagorri 266]

Bua! y yo perdiéndome este hilazo, ahí va mi opinión:

 

Me da la sensación de que la causa del bombardeo está pivotando entre la capacidad y deseo de los japoneses por inmolarse por su emperador, las ganas de los EE.UU de probar su nuevo juguete y la inevitable llegada del tio Iosif al lejano oriente esparciendo la revolución comunista.

En mi modesta opinión, Japón podría haber planteado una defensa numantina de sus islas como yo y mis colegas podríamos intentar golear al Liverpool, si pero no, a estas alturas de la guerra no había banzai, ni viento divino, ni cristo que lo fundó que pudiese salvar a Japón de ser invadido, ¿que iba a costar vidas?, seguro, ¿muchas?, ya lo dudo, me imagino que en el momento en que desembarcasen los EEUU en las islas la moral caería y la rendición sería un hecho, no te cuento si aparecen los soviets por allí, eso de la defensa a ultranza me recuerda a aquellos planes irrisorios de los alemanes y sus werewolves partisanos que iban a hacer.... esto, nada.

 

Con lo que, me imagino a los nipones del gobierno pensando, tito Iosif ya nos ha dejado claro que pasa de nosotros con la invasión de Manchuria y los gangsters yankees ya están llamando a la puerta, pueden desembarcar cuando quieran, donde quieran, o no hacerlo y seguir tirando bombas o dejarnos morir de hambre... Como los nipones son tan tradicionales y tan estirados lo que querían al final para salvar los platos era mantener a la figura del cabrón de Hiro Ito a toda costa, y de eso, te puedes olvidar si llegan los comunistas primero a Tokyo, así pues con ese panorama y prefiriendo cualquier cosa antes que la república socialista soviética de Japón creo que la decisión estaba clara, se rendían a los EE.UU, salvaban sus privilegios y al emperador y ya está, y esto lo EE.UU lo tenían que saber.

 

Ahora ¿por que los EE.UU lanzan una segunda bomba atómica sobre población civil indefensa?, pues porque con la pasta que se habían gastado en hacer dos bombas y pudiendo comprobar sus efectos no iban a dejarse una sin tirar, además, el tio Iosif les está resultando un poco molesto con esas ideas rojas que tiene y el ejército rojo no solo les supera claramente en Europa si no que ahora estaban llenando Asia de bolcheviques y eso a los magnates estadounidenses como que no, que les pone nerviosos, a ver si el Club Bildelberg y los negocios de la oligarquia de EE.UU se van a frustar justo al final, que Stalin ya está en Manchuria, que se planta en la Kuriles y se queda con Japon, Korea (la buena y la mala, toda) y el resto de Asia en menos que canta un gallo, pues vamos a enseñarle que tenemos más bombas atómicas por si se siente expansivo, la tiramos, aniquilamos a unos cuantos amarillos más, que total, con la de ellos que llevamos liquidados ya unos pocos más dan lo mismo y de paso acojonamos al tio Iosif.

 

En resumen, la tiraron

A/porque podían

B/para frenar a la URSS en su expansión asiática e ir preparando el terreno para la guerra que venía

C/con la rendición incondicional de Japón a ellos se aseguraban un portaviones de puta madre en las costas de Asia con un gobierno títere y supeditado a sus intereses económicos y geoestratégicos a cambio de mantener a un criminal de guerra como Hiro Ito en el trono.

 

Por supuesto, es mi opinión y puedo equivocarme de cabo a rabo.

[Rabino 161]

hace 2 horas, xabizalla96 dijo:

SHIROYAAAAAAAMAAAAAAA

 

Pues mira, esta no la conocía

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Shiroyama

[xabizalla96 450]

hace 39 minutos, Rabino dijo:

 

Pues mira, esta no la conocía

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Shiroyama

 

Yo la conozco por la canción de Sabaton 

[Kaskagorri 266]

hace 20 horas, Rabino dijo:

 

Pues mira, esta no la conocía

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Shiroyama

Yo tampoco, como siempre, interesante.

[Taliesn 247]

hace 21 horas, Kaskagorri dijo:

Bua! y yo perdiéndome este hilazo, ahí va mi opinión:

 

Me da la sensación de que la causa del bombardeo está pivotando entre la capacidad y deseo de los japoneses por inmolarse por su emperador, las ganas de los EE.UU de probar su nuevo juguete y la inevitable llegada del tio Iosif al lejano oriente esparciendo la revolución comunista.

En mi modesta opinión, Japón podría haber planteado una defensa numantina de sus islas como yo y mis colegas podríamos intentar golear al Liverpool, si pero no, a estas alturas de la guerra no había banzai, ni viento divino, ni cristo que lo fundó que pudiese salvar a Japón de ser invadido, ¿que iba a costar vidas?, seguro, ¿muchas?, ya lo dudo, me imagino que en el momento en que desembarcasen los EEUU en las islas la moral caería y la rendición sería un hecho, no te cuento si aparecen los soviets por allí, eso de la defensa a ultranza me recuerda a aquellos planes irrisorios de los alemanes y sus werewolves partisanos que iban a hacer.... esto, nada.

 

Con lo que, me imagino a los nipones del gobierno pensando, tito Iosif ya nos ha dejado claro que pasa de nosotros con la invasión de Manchuria y los gangsters yankees ya están llamando a la puerta, pueden desembarcar cuando quieran, donde quieran, o no hacerlo y seguir tirando bombas o dejarnos morir de hambre... Como los nipones son tan tradicionales y tan estirados lo que querían al final para salvar los platos era mantener a la figura del cabrón de Hiro Ito a toda costa, y de eso, te puedes olvidar si llegan los comunistas primero a Tokyo, así pues con ese panorama y prefiriendo cualquier cosa antes que la república socialista soviética de Japón creo que la decisión estaba clara, se rendían a los EE.UU, salvaban sus privilegios y al emperador y ya está, y esto lo EE.UU lo tenían que saber.

 

Ahora ¿por que los EE.UU lanzan una segunda bomba atómica sobre población civil indefensa?, pues porque con la pasta que se habían gastado en hacer dos bombas y pudiendo comprobar sus efectos no iban a dejarse una sin tirar, además, el tio Iosif les está resultando un poco molesto con esas ideas rojas que tiene y el ejército rojo no solo les supera claramente en Europa si no que ahora estaban llenando Asia de bolcheviques y eso a los magnates estadounidenses como que no, que les pone nerviosos, a ver si el Club Bildelberg y los negocios de la oligarquia de EE.UU se van a frustar justo al final, que Stalin ya está en Manchuria, que se planta en la Kuriles y se queda con Japon, Korea (la buena y la mala, toda) y el resto de Asia en menos que canta un gallo, pues vamos a enseñarle que tenemos más bombas atómicas por si se siente expansivo, la tiramos, aniquilamos a unos cuantos amarillos más, que total, con la de ellos que llevamos liquidados ya unos pocos más dan lo mismo y de paso acojonamos al tio Iosif.

 

En resumen, la tiraron

A/porque podían

B/para frenar a la URSS en su expansión asiática e ir preparando el terreno para la guerra que venía

C/con la rendición incondicional de Japón a ellos se aseguraban un portaviones de puta madre en las costas de Asia con un gobierno títere y supeditado a sus intereses económicos y geoestratégicos a cambio de mantener a un criminal de guerra como Hiro Ito en el trono.

 

Por supuesto, es mi opinión y puedo equivocarme de cabo a rabo.

 

Y mira que yo creo que has dado en el clavo, de la A a la C.

[León Fandiño 1.093]

On 10/8/2020 at 12:49, Kaskagorri dijo:

Bua! y yo perdiéndome este hilazo, ahí va mi opinión:

 

Me da la sensación de que la causa del bombardeo está pivotando entre la capacidad y deseo de los japoneses por inmolarse por su emperador, las ganas de los EE.UU de probar su nuevo juguete y la inevitable llegada del tio Iosif al lejano oriente esparciendo la revolución comunista.

En mi modesta opinión, Japón podría haber planteado una defensa numantina de sus islas como yo y mis colegas podríamos intentar golear al Liverpool, si pero no, a estas alturas de la guerra no había banzai, ni viento divino, ni cristo que lo fundó que pudiese salvar a Japón de ser invadido, ¿que iba a costar vidas?, seguro, ¿muchas?, ya lo dudo, me imagino que en el momento en que desembarcasen los EEUU en las islas la moral caería y la rendición sería un hecho, no te cuento si aparecen los soviets por allí, eso de la defensa a ultranza me recuerda a aquellos planes irrisorios de los alemanes y sus werewolves partisanos que iban a hacer.... esto, nada.

 

Con lo que, me imagino a los nipones del gobierno pensando, tito Iosif ya nos ha dejado claro que pasa de nosotros con la invasión de Manchuria y los gangsters yankees ya están llamando a la puerta, pueden desembarcar cuando quieran, donde quieran, o no hacerlo y seguir tirando bombas o dejarnos morir de hambre... Como los nipones son tan tradicionales y tan estirados lo que querían al final para salvar los platos era mantener a la figura del cabrón de Hiro Ito a toda costa, y de eso, te puedes olvidar si llegan los comunistas primero a Tokyo, así pues con ese panorama y prefiriendo cualquier cosa antes que la república socialista soviética de Japón creo que la decisión estaba clara, se rendían a los EE.UU, salvaban sus privilegios y al emperador y ya está, y esto lo EE.UU lo tenían que saber.

 

Ahora ¿por que los EE.UU lanzan una segunda bomba atómica sobre población civil indefensa?, pues porque con la pasta que se habían gastado en hacer dos bombas y pudiendo comprobar sus efectos no iban a dejarse una sin tirar, además, el tio Iosif les está resultando un poco molesto con esas ideas rojas que tiene y el ejército rojo no solo les supera claramente en Europa si no que ahora estaban llenando Asia de bolcheviques y eso a los magnates estadounidenses como que no, que les pone nerviosos, a ver si el Club Bildelberg y los negocios de la oligarquia de EE.UU se van a frustar justo al final, que Stalin ya está en Manchuria, que se planta en la Kuriles y se queda con Japon, Korea (la buena y la mala, toda) y el resto de Asia en menos que canta un gallo, pues vamos a enseñarle que tenemos más bombas atómicas por si se siente expansivo, la tiramos, aniquilamos a unos cuantos amarillos más, que total, con la de ellos que llevamos liquidados ya unos pocos más dan lo mismo y de paso acojonamos al tio Iosif.

 

En resumen, la tiraron

A/porque podían

B/para frenar a la URSS en su expansión asiática e ir preparando el terreno para la guerra que venía

C/con la rendición incondicional de Japón a ellos se aseguraban un portaviones de puta madre en las costas de Asia con un gobierno títere y supeditado a sus intereses económicos y geoestratégicos a cambio de mantener a un criminal de guerra como Hiro Ito en el trono.

 

Por supuesto, es mi opinión y puedo equivocarme de cabo a rabo.

 

Muy acertada tu exposición...

 

Yo desde que estudiaba, siempre me plantee,y de hecho asi lo comente en clase de historia cuando nos toco hablar del FIn de la II GM,  que hubiera pasado si los americanos le dieran una especie de ultimatum o advertencia, de firmar una rendición con X condiciones, o la posibilidad de arrasar Japón con una nueva arma!!!

Por un suponer,  si no aceptaban, que mejor que mostrar tu poder devastador a un Japón ya de por si, en las últimas, que lanzar el pepino por ejemplo en uno de los islotes al norte de Hokkaido o Iturup, que estaban por entonces casi deshabitadas.  Asi les muestras a Japón la devastación que puedes causarle y a la vez, muestras a los rusos tu nueva arma, con muy pocas bajas humanas!!!!

 

Vamos, es lo que yo siempre me he preguntado, porque no lo hicieron asi, antes de "segar" miles de vidas en un instante y otras tantas a lo largo de años??

[Criseox 2.113]

On 7/8/2020 at 15:06, Vissarionovich dijo:

 

Llevo años estudiando a Stalin, un personaje que ha recibido mucho hate, odio y mierda sin ningún motivo aparente

 

Eeehh... esto...

[Merkava_mkcuatro 42]

On 7/8/2020 at 15:06, Vissarionovich dijo:

 

Llevo años estudiando a Stalin, un personaje que ha recibido mucho hate, odio y mierda sin ningún motivo aparente. 

Claro al fin y al cabo era un filántropo similar a Ghandi (lo que hay que leer)