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En Desarrollo - Futuro contenido

4.349 mensajes en este tema

hace 10 minutos, Juan_Von_Strachwitz dijo:

pues si, porque se supone que aqui se debe de hablar sobre el nuevo contenido, y hablando de eso que les parece el yashima con cañones dobles de 510mm 

 

Pues... Tal como esta el juego ahora mismo no me parece interesante por que si con el Yamato, 460mm ya sobrepenetras un montón, con este va a ser catastrófico

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De esto iba precisamente el inicio del debate, que ese barco no existió jamás, que WG se las está inventando, el Acorazado (real) de mayor calibre de la historia feu el Yamato con 460 y que si solo hubieran barcos 'reales' el Yamato y el Iowa estarían solos en Tier X, pero WG no deja de 'inventarse' barcos que no pasaron de la hoja de papel o del astillero para seguir haciendo 'crecer' unas ramas que no deberían crecer más.

 

 

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hace 2 horas, Kidtarao dijo:

 

A ) Los numeros del juego no valen, yo estoy hablando de la realidad

 

B) Yo no discuto que los diseños fuesen mas o menos modernos, pero si digo que los Iowa en su configuración del 44-45 eran mejores que los Yamatos en muchos factores y en un hipotetico encuentro a lo clasico en plan duelo de artilleria la cosa no hubiese tenido color.

 

C) Creo que fué Holland el que dijo que si conseguias un impacto en un combate naval es que en algo te habias equivocado, y en efecto era algo bastante complicado pero aqui no se discute si era dificil o no, aqui la cuestión es que uno de los contendientes podia hacerlo aunque fuese muy dificil, y el otro no.


D) Si a esto le añades que ese bando tiene en su manos forzar la distancia de combate que mas le convenga, por su ventaja en velocidad, no es dificil comprender que la ecuación solo tiene una solución y seria del genero tonto el que los americanos permitiesen un combate a corta distancia perjudicandose a si mismos y favoreciendo a los japoneses...

 

E) Imaginate un combate de boxeo en el que uno de los pugiles fuese tan grande con respecto a su contrincante como para poder lanzar golpes sin posibilidad de que su opònente se los devuelva por diferencia de envergadura, si yo fuese el pugil de los brazos cortos tambien intentaria el dejarlo en un empate pero no se yo si el de los brazos largos estaria de acuerdo...

Te contesto para finalizar:

A) yo he ido a la wikipedia a mirar los números, no he mirado nada del juego porque la discusión no va del juego.

B) esto ya entra en el tema de las suposiciones, de hecho en la wikipedia dicen que el yamato podía disparar a 42km y el Iowa a 39km, el Iowa nunca se enfrentó a impactos de 460, nunca sabremos si hubiera sido sufiente ese acero mejorado y diseño mejorado para soportar un impacto con una diferencia de 54mm o como encajaba el Yamato los impactos de 406. La guerra fue como fue.

En el supuesto caso que estamos hablando quién iba a derribar el avión que le indicaba los tiros al Yamato si estaban a casi 40 km de distancia ? esto es hablar por hablar.
C) esta claro que era una ventaja decisiva, aunque sea remota. La diferencia de años y recursos de ambas naciones fue la clave para esta ventaja Americana y por esto y velocidad le doy la victoria a largas distancias.

D) estos monstruos nunca actuaban solos, se podría haber dado el caso de una cara de perro si la batalla así hubiese evolucionado, es como cuando en un partido de futbol el delantero baja a defender, las circunstancias mandan más que la idoneidad.

E) me parece todo ok, pero yo opino diferente, el Iowa tenía unas mejoras en muchas aspectos, pero yo no puedo afirmar que no había color con los números (reales) en la mano.

Pd: siento el desvio del tema, si algún admin quiere mover el mensaje a otro hilo o lo que sea, me parece ok, aunque no voy a continuar hablando más de esto.

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Buenas a todos.

 

En cuanto a lo que comentáis @Kidtarao y @Davixu sobre los impactos de la artillería de uno u otro barco, estoy casi seguro que leí algo en este foro al respecto. Recuerdo que era un estudio que hicieron los estadounidenses sobre unas placas de blindaje capturadas en los astilleros japoneses y que eran parte de un clase Yamato (ya no recuerdo si eran repuestos, partes del Shinano o de los que no terminaron)

 

No recuerdo bien las conclusiones del artículo, pero creo recordar que incluso en las condiciones óptimas que usaron y la distancia bastante reducida, los proyectiles de un clase Iowa no lo hubiesen tenido nada fácil ante el blindaje.

 

De todas formas sigo buscando el artículo, si lo encuentro edito y lo adjunto, aunque estoy casi seguro de que lo leí en este foro.

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hace 55 minutos, Cheluis dijo:

Buenas a todos.

 

En cuanto a lo que comentáis @Kidtarao y @Davixu sobre los impactos de la artillería de uno u otro barco, estoy casi seguro que leí algo en este foro al respecto. Recuerdo que era un estudio que hicieron los estadounidenses sobre unas placas de blindaje capturadas en los astilleros japoneses y que eran parte de un clase Yamato (ya no recuerdo si eran repuestos, partes del Shinano o de los que no terminaron)

 

No recuerdo bien las conclusiones del artículo, pero creo recordar que incluso en las condiciones óptimas que usaron y la distancia bastante reducida, los proyectiles de un clase Iowa no lo hubiesen tenido nada fácil ante el blindaje.

 

De todas formas sigo buscando el artículo, si lo encuentro edito y lo adjunto, aunque estoy casi seguro de que lo leí en este foro.

 Si te refieres a lo que yo creo esta en lo de las imagenes interesantes paginas 24 y 25

 

 

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¡Esa exactamente es! Me ha fallado la memoria y por lo que veo era una placa de 650mm de la torreta, así que puede que se escape un poco del tema en cuestión.

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hace 7 horas, Juan_Von_Strachwitz dijo:

pues si, porque se supone que aqui se debe de hablar sobre el nuevo contenido, y hablando de eso que les parece el yashima con cañones dobles de 510mm 

 

Que es la puerta por la que va a entrar un clon del Grosser Kürfurst con torres dobles de 510.

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Así me gusta Wargaming donde dije digo, digo Diego, nunca habrán submarinos zascas, nunca habrán barcos con cañones más grandes que los del Yamato zascas y encima te dirán, que no se han desdicho porque como los van a montar encima de un Yamato ni se contradicen ni engañan, Ole los put... cojo... de Wargaming. Pues nada aquí continuaremos a la espera del H44.

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hace 26 minutos, Griffon65 dijo:

 Pues nada aquí continuaremos a la espera del H44.

 

+1 :D

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pues la espera mia es un barco español, a ver si este año, aunque sea uno premium de tier bajo

 

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On 17/1/2020 at 23:56, Davixu dijo:

 

La cosa es fácil, si metes al yamato en la rama, es tan brutal que si es tier X hay que inventarse barcos que puedan estar a su nivel... y estamos hablando del acorazado más bestia de la historia, si fuéramos fieles a la realidad, en tier X estaría solo ese barco y su hermano el Musashi.

conforme lo plantea Wg si, pero, si se quisiera hacer mucho mas fiel a la realidad, bien se podría, porque los iowa class tienen el mismo calibre que un montana 405mm. el borgonnye, que no estaría y si actualmente, tiene un calibre de 380 mm, los mismos que Jean bart/richelie, KG5 y bizmara / tirpiz, así que los buques capitales de las naciones, así que, wg bien los podría poner en t10, porque al final lo que a hecho para suplir esta pegada del yamato, es, crear barcos con mas cañones aunque de menor calibre, así pegan por bala menos pero como te dan mas, el daño viene siendo el mismo, vamos un balanceo de mierda.

Así que el enfoque, de inicio, para mi, esta mal. vamos yo lo habría hecho de otra forma, por eso, los juegos mejor balanceados son aquellos donde las unidades se consiguen por valor de batalla, y las batallas se crean por valores.

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On 18/1/2020 at 19:32, Kidtarao dijo:

Allá por 1944 y 1945 hacia mucho tiempo que el alcance de las piezas superaba en mucho las posibilidades reales de obtener datos fiables para el tiro, para entonces los americanos eran los unicos que tenian un radar de dirección de tiro propiamente dicho, el unico que daba lecturas tanto de distancia como de dirección, ambos datos imprescindibles para obtener soluciones de tiro, lo demas es tirar al tuntun. Esta circunstancia unida al hecho que ya has apuntado de la mayor velocidad de un Iowa, pero no por medio nudo o un nudo, lo que equivale a decir que puedes imponer la distancia de combate que mejor te convenga, bastan para que sobre cualquier otro comentario sobre el tipo de combate ante un Yamato y el resultado final del mismo.

esto mismo, se vio, en la IGM, y a la aparición de una nueva clase, los cruceros de batalla, ósea, mas rápido y con mejor tiro, ni me cojes ni me pegas, gano yo. Así que, le quitamos blindaje para correr mas que tu, un piedra papel o tijera, lo que es este juego, por eso preferiría mas rigor histórico.   

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On 18/1/2020 at 14:10, BielayaSmert dijo:

Bueno, he leído a varios entendidos en el tema que dicen que en un combate real el Yamato tendría muy pocas posibilidades contra un Missouri/Iowa.

pues, tengo entendido yo, por fuentes que saben del tema tambien, que los iowas, tenian orden de salir por helices si se encontraban a los hermanos yamatos, por eso se diseño la clase montana.

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hace 1 hora, cimmerit26 dijo:

pues, tengo entendido yo, por fuentes que saben del tema tambien, que los iowas, tenian orden de salir por helices si se encontraban a los hermanos yamatos, por eso se diseño la clase montana.

 

Con la superioridad aérea de la que disponían no tenían necesidad de arriesgarse a un impacto fortuito, por pequeña que fuese la posibilidad. Cuántos aviones consiguieron derribar el Yamato y su escolta antes de irse al fondo? 12 o 13?

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On 18/1/2020 at 19:19, Kidtarao dijo:

No acabo de entender a que te refieres, estas diciendo que el Vanguard era mejor que un Iowa en la postguerra?

No creo yo que el Vanguard fuese a superar en rendimiento general a un Iowa y tampoco los Richelieu, es posible que en concreto en maniobrabilidad si que superasen a los americanos pero eso ya se sabe que estaba asumido con el diseño de la famosa forma de gota de agua del casco a cambio de mayor velocidad, desde luego lo que es seguro es que en artilleria principal ni se les acercaba con las torres esas de desgüace que le plantaron.

El 380 frances no estaba nada mal pero es que el 406 de 50 calibres norteamericano estaba muy desarrollado y requeteprobado y daba unas yoyas de aupa, y mas con la munición esa superpesada Mk8, y el conjunto entero del sistema del armamento principal es una maravilla tanto por protocolos de actuación como por diseño y fiabilidad. Comparadas con las torres francesas "semicuadruples" que adolecieron siempre de poca fiablilidad por lo complejo de los mecanismos, que compartian cureña dos a dos con los tubos muy proximos que aun con los retardadores que les pusieron en la postguerra algo seguian dispersando, la torre triple de 16 pulgadas americana con cureñas independientes y mecanismos bastante mas simplificados era mucho mas fiable y eficiente.

En todo caso yo estaba refiriendome a la SGM que es el marco en el que se podria dar un hipotetico encuentro con un Yamato...

A lo que me referia, y tengo que recordar donde lo vi hace bastante tiempo, que hubo unas maniobras de la OTAN en las que estaban un clase Iowa y el Vanguard, al parecer se les metio un temporal de los buenos y el Vanguard demostro ser mas marinero que el Clase Iowa, al menos tenia la proa seca. Evidentemente al Vanguard le pusieron los dientes de su abuela, pero en sensores y sistemas no le quedaba muy atras. Evidentemente despues de la guerra que fue cuando entro en servicio el Vanguard.

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hace 7 horas, Juan_Von_Strachwitz dijo:

pues la espera mia es un barco español, a ver si este año, aunque sea uno premium de tier bajo

 

 

Esa es mi espera también, no tardarán mucho en quedarse sin barcos suecos xD y sino pillaré el prinz eugenie (el hipper con curas)

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no te preocupes, ya sacaron barcos hungaros, bulgaros y rumanos, aunque hungria no tenia mar, diran pero es que tenian unos planos.......

despues vendria la armada albanesa, yugoslavos, noruegos, ya por ultimos seriamos los españoles, finlandeses y griegos, que son los que mas odian los rusos

 

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hace 10 horas, Juan_Von_Strachwitz dijo:

no te preocupes, ya sacaron barcos hungaros, bulgaros y rumanos, aunque hungria no tenia mar, diran pero es que tenian unos planos.......

despues vendria la armada albanesa, yugoslavos, noruegos, ya por ultimos seriamos los españoles, finlandeses y griegos, que son los que mas odian los rusos

 

¿De donde sacas eso?

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hace 11 horas, Juan_Von_Strachwitz dijo:

no te preocupes, ya sacaron barcos hungaros, bulgaros y rumanos, aunque hungria no tenia mar, diran pero es que tenian unos planos.......

despues vendria la armada albanesa, yugoslavos, noruegos, ya por ultimos seriamos los españoles, finlandeses y griegos, que son los que mas odian los rusos

 

Sin ser malvado, anunciaron hara cosa de un año, un articulo sobre barcos suecos y españoles... Suecos ya hay...

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A finlandéses lo tengo claro, pero la relación con España no fue mala ni con Franco...

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hace 2 horas, Davixu dijo:

Sin ser malvado, anunciaron hara cosa de un año, un articulo sobre barcos suecos y españoles... Suecos ya hay...

Y sobre barcos polacos y holandeses. Polacos ya hay uno, y dos más de camino. 

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Es uno inglés cambiado de nombre, así yo también saco un montón de premiums

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hace 6 minutos, Patosentado dijo:

Es uno inglés cambiado de nombre, así yo también saco un montón de premiums

Pues en la IIGM la marina polaca tuvo dos Danae cedidos por la Royal Navy. Así que cuenta con uno de ellos para cuando saquen los cruceros europeos,

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